Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:00 pm Sujet du message:
Qui te dit que c'est un cliché, pour elle ?
|
Gelmah de Rothmir
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2007
Messages: 3371
Localisation: Céleste Normandie
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:02 pm Sujet du message:
Lol Oel. En fait Arlequin il est haï par les Nazis.
M'enfin. Pour répondre au sujet : Pendant plusieurs mois, au début de
l'année, quand j'avais encore mes cheveux qui m'arrivaient dans le haut du
dos, on me confondait souvent avec une femme. "Madame -Non Monsieur- Ha "
C'est vrai que cela faisait bizarre, c'était limite blessant mais bon voilà.
Depuis j'ai les cheveux courts et plus de problème.
|
Georges
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 26 Nov 2010
Messages: 1610
|
|
Zen
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 08 Avr 2011
Messages: 2524
|
|
Zen
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 08 Avr 2011
Messages: 2524
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:18 pm Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a
écrit: | Lol Oel. En fait
Arlequin il est haï par les Nazis.
M'enfin. Pour répondre au sujet : Pendant plusieurs mois, au début de
l'année, quand j'avais encore mes cheveux qui m'arrivaient dans le haut du
dos, on me confondait souvent avec une femme. "Madame -Non Monsieur- Ha "
C'est vrai que cela faisait bizarre, c'était limite blessant mais bon voilà.
Depuis j'ai les cheveux courts et plus de problème. |
Oui jme doute que ça devait être blessant et ça jveux pas, comme j'ai
failli dire monsieur ça m'a bien embêter de me dire que jpouvais me tromper
et la mettre peut être ds l'embarras alors qu'il y avait du monde autour et
que c'était assez calme niveau bruit même très calme vu que le magasin pour
des promo spéciales avait en fait installer une tonnelle géante dc pas de
radio, rien.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
|
Zen
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 08 Avr 2011
Messages: 2524
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:28 pm Sujet du message:
Oué mais ce "cliché" existe énormément quand même chez la lesbienne
pourquoi spécifiquement chez la lesbienne ??
Y'a trop de questions là en fait.
|
Petitange
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Avr 2009
Messages: 3523
Localisation: Ile de la Réunion
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:34 pm Sujet du message:
Désolé. Mais je ne pense pas qu'elles s'habillent comme ça juste pour se
démarquer. Elles le font parce que c'est leurs styles. Cet habillement leur
correspond. Tu confonds entre être sois même en ayant un style qui surprend
et être une lady Gaga ambulante.
C'est comme les gars efféminés^^. Certains pensent qu'ils jouent un rôle
pour se donner un genre, et affirmer leur appartenance à une "communauté"
gay. Personnellement, à une époque j'aurais été ravi de passé inaperçu
et d'être comme tout le monde. Mais c'est pas possible. Être quelqu'un
d'autre à longueur de temps c'est pas top. Alors on choisit. Soit on attire
les regards et on s'en branle. Soit on essaie d'endormir une parti de soi et
on ne se fait pas remarquer. Perso, je trouve que ce serait régresser que de
choisir la seconde option.
Tu dis qu'il y a des efforts à faire. Je trouve que c'est déjà un bel
effort que de s'affirmer comme ces deux filles.
Après c'est vrai ça fait cliché. Mais ce n'est pas un mal. Je comprends pas
là? Qu'est ce qui te dérange chez les clichés?
Et as tu un exemple de fille masculine se plaignant de ressembler a un cliché
lesbien??? J'en ai jamais rencontré personnellement .
|
Georges
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 26 Nov 2010
Messages: 1610
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:41 pm Sujet du message:
Après parfois j'avoue qu'il m'est arriver de me dire "nan, il en rajoute
c'est pas possible." remarque que je trouve pourtant extrêmement étroite
d'esprit dans le fond, mais c'est comme ça ^^'
|
Sofiiiii
Admin
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2006
Messages: 16313
Localisation: IDF
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 19:34 pm Sujet du message:
En même temps, qui a dit que la norme était d'avoir les cheveux longs, des
sandalettes et une jupe ? Tout ça c'est dans nos esprits, il faut les ouvrir
et voir plus loin.
|
Pobot3
Super actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 05 Mai 2011
Messages: 1977
Localisation: Casablanca
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 19:40 pm Sujet du message:
Moi quand j'étais plus jeune, on m'a dit que les lesbiennes portaient toutes
des bandanas pour se reconnaître J'y ai cru jusque récemment...
|
Sofiiiii
Admin
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2006
Messages: 16313
Localisation: IDF
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 19:43 pm Sujet du message:
Oh c'est énorme ça, je ne l'avais encore jamais entendu !
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 20:04 pm Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a
écrit: | Lol Oel. En fait
Arlequin il est haï par les Nazis.
M'enfin. Pour répondre au sujet : Pendant plusieurs mois, au début de
l'année, quand j'avais encore mes cheveux qui m'arrivaient dans le haut du
dos, on me confondait souvent avec une femme. "Madame -Non Monsieur- Ha "
C'est vrai que cela faisait bizarre, c'était limite blessant mais bon voilà.
Depuis j'ai les cheveux courts et plus de problème. |
Moi ça m'arrive, et même des fois au téléphone !
M'étant fait charrié dessus plus jeune et ça m'agaçait, aujourd'hui ça
m'amuse !
|
Gelmah de Rothmir
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2007
Messages: 3371
Localisation: Céleste Normandie
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 22:12 pm Sujet du message:
J'ai la chance, et je remercie Dieu pour cela, de ne pas être du tout
efféminé. Pas de mouvements de mains, pas de voix agaçante, pas de fashion
attitude. Je suis pour ainsi dire comme un mec hétéro sauf que je parle de
mecs avec mes amies
|
BunnyJr
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 23 Fév 2011
Messages: 2275
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 22:19 pm Sujet du message:
Quand j'avais 12ans j'ai soudainement eu envie de me raser la tête, je l'ai
fais, un jour on m'a appelé "ptit gars", j'étais morte de rire!
|
Bulbizarrexx
Actif
Sexe:
Age: 34
Inscrit le: 12 Fév 2011
Messages: 1372
Localisation: Saint-Denis (93)
|
Posté le: Ven Mai 13, 2011 23:26 pm Sujet du message:
Les réponses sont vraiment rassurantes!
Eponine, waouuuh, tu m'as totalement séduite sur ce coup là!
Et Petitange aussi, merci à vous deux!
Zen, poses-toi la question : comment peux-tu prétendre à être accepté si
tu es prête à renier l'autre dans ce qu'il a de plus intime sous pretexte
que son image te déplaît, ne reflète pas un idéal esthetique de ce que
dois être pour toi tel ou tel individu?
Cette personne c'est quelqu'un qui essaie d'exister, comme toi, comme
n'importe quel être humain, elle est ce qu'elle est et elle ne l'a pas
forcément choisi, ce que tu perçois comme un "cliché" est peut être aussi
simplement ce qu'elle est (et c'est précisément ce dont on ne peut pas
juger) dont cette image est à la fois l'expression et l'émanation.
Je ne peux pas tolérer ce genre de propos parce que j'accorde trop de valeur
à ce que l'individu tend à être, ainsi j'ai autant de respect pour :
-le mec habillé classe costard-cravate
-le mec en survetement
-la fille très féminine et coquette
-celle qui ne l'est pas...
ect ect...(evidemment la liste pourrait être infinie)
Le plus regrettable (et ça va sans doute nuancer la tonalité agressive du
début de mon message) c'est que ce que tu dis, ça ne vient même pas de toi,
c'est un précepte commun qui consiste à dire que la femme se réalise mieux
dans sa féminité mais s'il n'y avait pas ce genre de dictature complètement
débile chacun pourrait être ce qu'il est sans se forcer ni ressentir de la
violence de la part de l'exterieur.
Ah et pour cela :
Zen a
écrit: | Bah non mais mince quoi
jme suis posée cette question, si avec ma copine on s'est posé cette
question c'est qu'il existe bien un malaise derrière. |
Non parce que cela supposerait que toi et ta copine êtes le bon sens
incarné, ce qui n'est manifestement pas le cas au vu des propos que tu tiens
ici.
Zen a
écrit: | Si y'a des concernées,
est ce que vous vous sentez enfermer ds un cliché ?? |
Non, et toi, est ce que tu te sens enfermé dans un mode de pensée un peu
étriqué?
Zen a
écrit: | En fait par rapport au
topic fait sur l'identité jme dis que ce cliché existe qu'elles se sentent
dedans ou pas enfin c'est ce qui ressort du topic précédent quand
même. |
Non, le topic dont tu parles n'utilise même pas le terme cliché d'ailleurs.
|
Zen
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 08 Avr 2011
Messages: 2524
|
Posté le: Sam Mai 14, 2011 09:32 am Sujet du message:
Si nous étions le bon sens incarné ça se saurait, jsuis pas folle j'ai bien
compris que chacun faisait sa vie comme il l'entendait.
Vous avez beau me dire que le cliché c'est limite que ds ma tête bah c'est
pas moi qui l'est inventé non plus, si les clichés existent c'est qu'il y a
une raison et c'est pas juste de la connerie ou des cons qui ont lancé ça.
Autant jsuis d'accord que tous les gays ne sont pas effeminés et les
lesbiennes pas toutes butch autant jsuis pas d'accord quand on me dit que ce
cliché n'existe pas alors que ces clichés étaient bel et bien la réalité
à une époque.
Pourquoi est ce qu'autant de lesbiennes sont butch et pourquoi les mecs gays
à une époque étaient effeminés (les gays effeminés j'en avais pas mal
autour de moi y'a encore 2 ans) alors ne me dites pas que ça n'existent pas.
Pourquoi ce look, ce comportement typique chez les gays lesbiennes ??
Jme pose aussi cette question et jveux pas du "bah ils ou elles font ce
qu'elles/ils veulent, jveux juste savoir ce qui fait que ds leur look, leur
comportement aussi elles/ils se comportent davantage comme qqun du sexe
opposé alors même qu'elles/ils ne sont pas attirés sexuellement par ce
même sexe opposé ??
Oui oui jdois ptètr avoir un esprit fermé pour certains mais ce n'est pas le
cas sinon je n'aurais jamais créée ce sujet pour essayer de comprendre, je
l'ai dis dès ma présentation j'aime comprendre, ça peut paraître stupide
mais jpréfère comprendre plutôt que de rester comme certains et ne pas
avancer et non jsuis ni homophobe, ni raciste ni quoi que ce soit, j'aime la
différence mais pour l'aimer davantage il faut que je la comprenne.
|
Zen
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 08 Avr 2011
Messages: 2524
|
Posté le: Sam Mai 14, 2011 09:56 am Sujet du message:
Petit morceau de l'histoire du cliché qui n'a pas en réalité été inventé
par d'autres que les lesbiennes elles -mêmes, quand je dis que c'est un
cliché et que malgré l'écolution, les femmes lesb pour certaines éprouvent
encore ce besoin d'être vu ou reconnaissables entre elles...
1940-50 >> "À cette époque, une butch étaient censée former un
couple avec une fem. En transgressant leur genre sexuel et par leur attitude
revendicatrice, les « butches » rendaient visible la communauté lesbienne,
mais souffraient davantage des violences et des discriminations."
(wikipédia)
Ce sens n'existe plus aujourd'hui pourtant la butch est restée ça non plus
jcomprend pas, l'évolution s'est faite, les revendications aussi pourtant ce
look si typique est resté pourquoi alors que l'évolution s'est faite, ok y'a
encore des choses à faire mais ça peut se faire autrement, dc y'en a qui
aiment être comme ça ok jle conçois totalement mais à mon avis 1 lesb sur
2 est butch.
Aidez mo ià comprendre au lieu de me juger svp, jsuis pas là pour
déclencher une guerre ou pour me faire lyncher parce que ds la vraie vie, je
respecte tt le monde pour autant respecter ne veut pas dire que je comprenne
tout de moi-même.
|
Bulbizarrexx
Actif
Sexe:
Age: 34
Inscrit le: 12 Fév 2011
Messages: 1372
Localisation: Saint-Denis (93)
|
Posté le: Sam Mai 14, 2011 10:03 am Sujet du message:
Zen a
écrit: | Autant jsuis d'accord
que tous les gays ne sont pas effeminés et les lesbiennes pas toutes butch
autant jsuis pas d'accord quand on me dit que ce cliché n'existe pas alors
que ces clichés étaient bel et bien la réalité à une époque.
Pourquoi est ce qu'autant de lesbiennes sont butch et pourquoi les mecs gays
à une époque étaient effeminés (les gays effeminés j'en avais pas mal
autour de moi y'a encore 2 ans) alors ne me dites pas que ça n'existent pas.
Pourquoi ce look, ce comportement typique chez les gays lesbiennes
?? |
Parce que justement ça participe aussi de l'identité le fait d'être homo,
il faut être un peu naïf pour croire que l'orientation sexuelle et la
sexualité sont des élément séparés et sans rapports à ce qui nous
constitue, bien sûr qu'être homo a des conséquences sur notre manière de
voir les choses, de se définir dans nos relations et notre rapport à ce
qu'on appelle féminité et masculinité. En réalité c'est le cas de tout
individu homo ou pas mais être sortir d'une sexualité hétéro accélère ce
genre de questionnement.
Ce sont ni plus ni moins que des jeux de rôles en fait issus d'un
questionnements plus ou moins conscient de "qui suis-je?" à partir de là, on
peut faire sauter les codes et assumer ce qui apparaît comme des distorsions
par rapport à une norme admise comme ce qu'il y a de "bien" mais qui convient
finalement mieux.
C'est pour ça que je trouve ça violent quand tu dis que cette fille devrait
s'améliorer, qu'est ce que t'en sais? Peut être que pour elle c'est une
violence de "devoir être féminine"?
Tout comme le cliché de l'homme viril insupporte certains garçons qui ne s'y
reconnaisse pas.
Aujourd'hui, j'ai plutôt l'impression qu'il y a une sorte de révolte dans le
monde gay par rapport aux lesbiennes masculines et aux mecs effeminés : on ne
montre que des fems ensemble et des hommes virils ensemble, c'est qui plaît,
c'est ce qui est désirable, donc à la rigueur si on doit parler de cliché
en vigueur, ce serait plutôt celui-là.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Sam Mai 14, 2011 10:23 am Sujet du message:
Zen a
écrit: | Autant jsuis d'accord
que tous les gays ne sont pas effeminés et les lesbiennes pas toutes butch
autant jsuis pas d'accord quand on me dit que ce cliché n'existe pas alors
que ces clichés étaient bel et bien la réalité à une
époque. |
On n'a jamais dit que ce cliché n'existait pas. Juste que cette fille est ce
qu'elle est uniquement parce qu'elle le désire et qu'elle se plait de cette
manière, et pas parce que c'est cool de rentrer dans le cliché de la
lesbienne.
|