Cliché


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Pobot3
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 10:31 am    Sujet du message:
Quoique ça serait cool que toutes les lesbiennes portent des bandanas Mr. Green
Eponine
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 10:34 am    Sujet du message:
C'est vrai. Au moins, on saurait au premier coup d'oeil qu'elles sont homo, et on n'aurait plus de filles qui viendraient ici pour dire "je la kiffe trop trop trop, mais je ne sais pas si elle est lesbienne, à votre avis, je tente le coup ?" Very Happy
Copekaa
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 11:45 am    Sujet du message:
Mouais, mais et si on a pas une tête a porter ça, on fait comment ? on se refoule ? Smile
Petitange
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 12:06 pm    Sujet du message:
Okay ma poupette^^. Personne ne t'agresse Razz .

Zen a écrit:
Vous avez beau me dire que le cliché c'est limite que ds ma tête bah c'est pas moi qui l'est inventé non plus, si les clichés existent c'est qu'il y a une raison et c'est pas juste de la connerie ou des cons qui ont lancé ça.


Le cliché: Alors tu as l'air de considéré ça comme une maladie ou un gros mot. C'est pas toujours quelque chose de négatif. Le cliché nait de rapports communs établis pour différencier des groupes de personnes de manière grossière (selon moi). Le caractère unique de la personne passe alors au second plan. Par exemple:

-FTS roule en moissonneuse batteuse lieuse le dimanche en fumant la pipe et elle est lesbienne Arrow Toute les lesbiennes roulent en M B L le dimanche

-Eponine a tué 3 grands mères, 9 chatons et 1 magasin de prêt à porté au volant de sa décapotable rose fushia et c'est une poupée Barbie Arrow Les Barbies sont des assassins du volant.

-Petitange a vomi sa rate sous l'effet de l'alcool mercredi soir et il est gay Arrow Les gay ne tiennent pas l'alcool.

etc...

Si plusieurs lesbiennes ont adopté le style camionneuse, il n'est pas étonnant que des personnes aient fait la relation "toute les lesbiennes ont un style de camionneuse". C'est un peu réducteur ceci dit. Mais bon les gens ont parfois besoin de repères pour déceler ceux qui sont différents d'eux. En marquant les autres comme différents ils se réconfortent dans leur appartenance à une "norme". J'ai pas ce besoin of course.

Zen a écrit:
Autant jsuis d'accord que tous les gays ne sont pas effeminés et les lesbiennes pas toutes butch autant jsuis pas d'accord quand on me dit que ce cliché n'existe pas alors que ces clichés étaient bel et bien la réalité à une époque.


C'est toujours une réalité selon moi. Pourquoi ça existerait avant et plus maintenant. Personne ici ne t'a dit que ces clichés n'existaient pas.

Zen a écrit:
Pourquoi est ce qu'autant de lesbiennes sont butch et pourquoi les mecs gays à une époque étaient effeminés (les gays effeminés j'en avais pas mal autour de moi y'a encore 2 ans) alors ne me dites pas que ça n'existent pas. Pourquoi ce look, ce comportement typique chez les gays lesbiennes ??


Déjà je ne dit pas que ça n'existe pas. Je suis une tarlouze de première. Ça fera plaisir à G2R Mr.
Green .
Maintenant, tu as l'impression que beaucoup de gays sont efféminés... C'est peut être parce que ceux sont eux que l'on remarque le plus non? Peut être qu'il y a beaucoup de gays, mais qu'on ne les remarque pas parce qu'ils ont l'air hétéros suivant le cliché de l'hétéro typé.
Après, c'est vrai, il y a plus de gays efféminés que d'hétéros efféminés (je trouve). Peut être est ce parce que la part de féminité chez certain fait entrer une donnée d'attirance sexuelle vers la masculinité. Mais ce n'est pas toujours vrai. Certains hétéros hommes très efféminés sont attitrés par le sexe féminin. Tout comme certain gays hommes très masculins sont attirés par le sexe masculin. Donc hein... Je sais pas.

Zen a écrit:
Jme pose aussi cette question et jveux pas du "bah ils ou elles font ce qu'elles/ils veulent, jveux juste savoir ce qui fait que ds leur look, leur comportement aussi elles/ils se comportent davantage comme qqun du sexe opposé alors même qu'elles/ils ne sont pas attirés sexuellement par ce même sexe opposé ??


Bah en fait je pense que chaque individu a un sexe mais aussi une part de féminité et de masculinité. Le sexe que l'on a est indépendant de notre part de féminité/masculinité dans certain cas. Pour moi, être féminin ce n'est pas être une fille. Être masculin, ce n'est pas être un garçon. Là aussi tu crées des clichés. Tu poses que comme la majorité des filles est féminine alors toute les filles devraient être féminines.
En fait pour simplifier. Tu traces un long segment. Au milieu de ce segment, la personne sera 50%féminin/50%masculin. Tout à droite, elle sera ultra féminine. Tout à gauche ultra masculine. A partir de là tu places les gens indépendamment de leurs sexes et attirances sexuelles, juste en fonction de leurs parts de féminité/masculinité. Tu te rendras compte pour les gars que beaucoup de gays, de métrosexuelles hétéros, de transsexuelles hétéros ou homo se situerons du coté féminin. Que cette part de féminité chez eux ne sera pas toujours associées à leurs sexualité... L'explication à ca??? J'en sais que dalllll^^ Papillon .
Eponine
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 12:10 pm    Sujet du message:
Petitange a écrit:
-Eponine a tué 3 grands mères, 9 chatons et 1 magasin de prêt à porté au volant de sa décapotable rose fushia et c'est une poupée Barbie Arrow Les Barbies sont des assassins du volant.


Ah, non, je ne touche pas aux chats, moi !!!
Georges
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 13:09 pm    Sujet du message:
Copekaa a écrit:
Mouais, mais et si on a pas une tête a porter ça, on fait comment ? on se refoule ? Smile


Tu le mets en ceinture ou autour de l'épaule, ou du poignet, ou je n'sais pas =/
Par contre celles qui aimaient mettre des bandanas vont être frustrées Very Happy
Copekaa
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 13:15 pm    Sujet du message:
quand j'étais bébé, mon doudou était un bandana.. signe avant coureur ? Very Happy
.Mg.
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 20:17 pm    Sujet du message:
(j'ai pas lu tout le sujet désolé si ça à déja été dit)

Pour moi c'est à la société d'avancer et non pas à la personne. J'ai grandi dans un millieux très (voir trop) ouvert et je suis toujours surprise du regard des autres vis à vis de telle ou telle chose. Même si pour moi ça ne concernes pas forcément les lesbiennes, on a le droit d'être une femme garçonne et de ne pas vouloir qu'on réduise la femme lesbienne au cliché du camionneur, on a le droit de mettre un décolté sans se faire matter, on a le droit de porter un slim sans se faire catégoriser, enfin bref, je penses que de toute façon la société évolue actuellement et que ça continueras comme ça juqsqu'a ce qu'on finisses par arréter de juger les gens à leur physique.
Eponine
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 22:03 pm    Sujet du message:
En réalité, on a le droit de porter un décolleté en assumant de se faire mater.
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 22:19 pm    Sujet du message:
Copekaa a écrit:
quand j'étais bébé, mon doudou était un bandana.. signe avant coureur ? Very Happy

Pareil ! Mais plutôt de 4 à 10 ans pour moi mdr
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 23:42 pm    Sujet du message:
Heu quand j'étais plus jeune avec mon père je coupais et j'empilais du bois, je réparais les voitures, je faisais des cabanes, je terrifiais ma mère avec des vers de terre, en gros j'étais un sauvage. Étais-je une lesbienne ?
Eponine
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 23:45 pm    Sujet du message:
Non, tu étais un homme des cavernes, destiné à dire "femme, qu'est-ce qu'on bouffe ce soir ?!"
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Sam Mai 14, 2011 23:54 pm    Sujet du message:
Ha non pas besoin. Je mangeais dans la gamelle des poules et je faisais griller les vers de terre (après avoir terrifié ma mère avec Very Happy). Un homme accompli n'a pas besoin de femme (de même pour les femmes)
Copekaa
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Message Posté le: Dim Mai 15, 2011 01:02 am    Sujet du message:
FromTheSouth a écrit:
Copekaa a écrit:
quand j'étais bébé, mon doudou était un bandana.. signe avant coureur ? Very Happy

Pareil ! Mais plutôt de 4 à 10 ans pour moi mdr


Attention, ça commence a faire une statistique là ^^
Sofiiiii
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Message Posté le: Dim Mai 15, 2011 13:27 pm    Sujet du message:
L'analyse de Petitange est vraiment pas mal, en gros je le plussoie sur tout.
leia13
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Message Posté le: Lun Mai 16, 2011 17:16 pm    Sujet du message:
j'ai lu pas mal de post, mais j'ai un peu survolé le sujet, mille excuses d'avance si ce qui j'avance a déjà été dit. Smile

Déjà, je me suis également posée cette question, sans jugement de valeurs, simplement pour mettre en avant l'idée du cliché dans notre société hyper catho ^^' .
Je pense que nous avons tous besoin de rentrer dans un/des groupes, ou catégories sociale.
L'homme fait ses choix en fonction de ses valeurs humaines. Valeurs qui ne sont jamais innées mais acquises dans le processus de socialisation.
Notre choix est unique, bien que beaucoup de valeurs se ressemblent (se laver les mains avant d'aller à table, la tolérance, la politesse ect...).
Les catégories sociales sont donc des groupes d'individus ayant certaines valeurs, certains goûts ou autres, similaire.
Les différents groupes sociaux peuvent avoir des valeurs opposées, faisant en sorte qu'ils ne pourront jamais se comprendre.
==>exemple: je ne comprendrais jamais les personnes égoïstes, intolérantes, racistes ect ...
Comme certaines personnes ne comprendront jamais l'homosexualité (en auront peur, auront un rejet ...).
Aussi, faire partie d'un groupe, peut unir les individus entre eux par des codes.
==>exemple: mettre un jogging, une casquette, parler en mode "caillera", marcher d'une certaine façon, être efféminé ou pas, porter un baggy, écouter bob marley, avoir une chicha, un grinder (je suis dans le "cliché" pur et dur là quand même !).
L'intolérance est donc liées a mon avis, au choc des cultures, cultures régies par des valeurs.

Ce long paragraphe était pour avancer le fait que quoiqu'il arrive, il y aura des clichés (je viens de fumer soyez tolérant !).

Qu'est ce que la normalité ?
la normalité réunit les idées d'une majorité d'individus.
C'est le segment, je reprends l'idée de petit ange autour duquel gravite les déviances.
Exemple: être hétérosexuel, être marié pour le meilleur comme pour le pire, avoir des enfants en bonne santé, une maison, un jardin, un chien, une piscine et si possible un 4x4 ^^' (jméclate!)


Tout ça pour dire que quoiqu'il y arrive, il y aura des gens en marge de la société, déviants parce qu’ils ne correspondront pas aux valeurs de la majorité, représentant la normalité.
Notre société ayant des antécédents (et oui c'est l'infirmière qui parle) de catholicisme pur et dur pendant des années, les valeurs qui la régissent sont encore bien influencées par notre ex culture catho.
(Bien qu'à l'heure d'aujourd'hui la religion est moins de poids et d'impact).


Juste un dernier truc, je pense que les médias influencent pas mal aussi.
Parce que pour faire croire que la majorité des homosexuelles sont efféminés ou camionneuses c'est impressionnant.
J'ai pas mal côtoyé le milieu gay, et je ne trouve pas que la majorité des homos rentre dans ce cliché.
Sur mes connaissances homo très peu sont camionneuses.
Par contre, quand je regarde la gaypride à la télé, ils filment toujours les chars avec des gens qui sont complètement dans le cliché.
enfin bref, j'aimerais bien voir à la télé, autre chose que du cliché, ça ferait peut être évoluer pas mal de mentalités.

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