Communauté gay et identités.

Bulbizarrexx

Voilà un beau sujet sur les identités au sein même de la communauté gay puisqu'on a dévié sur l'autre topic.
Même si je me doute bien que ça fera un gros bide et donnera lieu à une incompréhension certaine, si jamais des gens veulent s'exprimer sur la question...

Une question simple pour commencer, puisque sinon personne ne répond, vous trouvez normale que sur les profils de site de rencontres lesbiens/gays, certaines nanas mettent "filles masculines s'abstenir, si vous ressemblez à un mec, c'est même pas la peine de venir me parler" et version gay "follasse s'abstenir, je veux un homme, un vrai."

Vous vous dites "oh bah chacun ses goûts hein, c'est leur droit"

Qui est le sophiste? Est-ce vraiment celui qui voit l'amalgamme entre la notion de préférence et la notion de tolérance?

Je ne pense pas.

Sofiiiii · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:43 pm Sujet du message:

J'aimerais te répondre mais j'ai peur de dériver ou d'être à côté de la plaque. Peux tu m'aider, m'aiguiller ou m'orienter s'il te plait ?

Eponine · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:44 pm Sujet du message:

En quoi cela serait plus discriminant qu'un même site de rencontres, où il serait inscrit "fumeurs, s'abstenir" ?

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Fromthesouth · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:50 pm Sujet du message:

Je ne sais pas trop comment me positionner personnellement. Je suis partagée.

D'un côté je me dis qu'après tous, ça relève aussi des gouts et que donc certaines personnes peuvent être totalement fermées à certains... horizons.

D'un autre je me dis aussi que c'est réducteur. Je n'aime pas être cataloguée dans de classes de gens en fonction de certaines tendances que je pourrais afficher, ou non.

Alors comme sofiiiii, pourrais tu nous aider un peu ?

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:54 pm Sujet du message:

Oel · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:55 pm Sujet du message:

Mais les gens font comme ils veulent, je ne vois quelle morale les en empêcherait.

Eponine · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:57 pm Sujet du message:

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:58 pm Sujet du message:

Ce n'est pas une question de morale mais d'éthique et être gay donc soi même en proie à des discriminations potentielle devrait être une raison suffisante pour se questionner sur la différence plutôt que la rejetter d'emblée.

Oui Eponine mais quand on fait intervenir ces notions de féminité et de masculinité, forcément ça pose la question de l'identité.

Et je ne pense pas que les filles et les garçons qui disent "fille masculine s'abstenir" "mec effeminée s'abstenir" parlent uniquement d'un look, à mon avis c'est aussi le rejet d'une attitude et donc de la personne, dont la façon de s'habiller, de se présenter fait de toute façon partie.

Eponine · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:59 pm Sujet du message:

Bulbi, les gays ne sont pas meilleurs que les autres. On est tous humains et tous forcément en proie aux mêmes dérives idiotes.

Fromthesouth · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:02 pm Sujet du message:

Y en a beaucoup qui mettent "mecs s'abstenir" aussi... Laughing

Mais sinon c'est pas forcément parce qu'ils trouvent ça inesthétique, mais pour d'autres raisons qui relèvent plus du mode de vie, des valeurs, du savoir-être etc...

Par exemple, j'aime pas les motardes, mais j'aime pas non plus les punk, les émo les tektonik, les chais-pas-quoi, mais pas parce que ça me plait pas, mais parce que déjà je n'arrive pas à comprendre une personne qui ressent le besoin d'appartenir à un moule aussi étroit, au moins vestimentairement parlant. Et donc je me vois mal essayer de tisser des liens forts avec quelqu'un que je ne comprends pas.

Mais des fois, il arrive que la vie nous joue des tours...

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:02 pm Sujet du message:

Je sais qu'ils ne sont pas meilleurs que les autres, mais c'est quand même toujours dommage de voir des personnes qui réclament des droits, en rejetter d'autres parce qu'ils ne correspondent pas à leur cahier des charges.

Eponine · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:04 pm Sujet du message:

C'est dommage, je suis d'accord. Mais on fait parfois aux autres ce qu'on n'aime pas qu'on nous fasse. Ca fait partie de notre part d'humanité Wink

Sofiiiii · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:06 pm Sujet du message:

En même temps, si ces personnes ont une mentalité bien à elles, qui reflète le groupe auquel elles souhaitent appartenir, et si cette mentalité ne nous plait pas, il peut être utile de dire "telle catégorie s'abstenir" car ça nous permet de ne pas perdre notre temps à faire des rencontres inutiles. Ok tout ceci est très raccourci mais certains marchent comme cela. Comme l'a dit AWM, les sites de rencontres sont fait pour gagner du temps, on met ses critères et tak comme par magie des profils qui nous correspondent tout pile s'affichent et on n'a plus qu'à les contacter. C'est un marché, tout est fait pour rapporter, y compris ces critères.

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Fromthesouth · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:10 pm Sujet du message:

Je ne dis pas qu'ils ne sont pas meilleurs. Ça n'a rien à voir avec ça. Je ne comprends pas non plus les croyants. Mais si ça se trouve, ils ont raison hein Very Happy

Et on est d'accord que ça n'est pas une raison pour les rejeter, mais comme on parlait du site de rencontre, et que là clairement c'est pour faire des rencontres, autant pas perdre son temps.

Sur un site de rencontres je serais capable de mettre "mecs s'abstenir" mais dans la vie, ça ne me dérange pas de discuter avec des mecs ^^

Je pense en fait qu'il faut d'abord voir dans quel contexte on se trouve avant de parler préférence ou de tolérance.

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:15 pm Sujet du message:

Oui mais c'est pas uniquement sur les sites de rencontres que ça se produit, des fois on entend ce genre de propos de la bouche de personnes de notre entourage aussi, une fois j'ai passé la soirée en compagnie de deux lesbiennes très connes et quand on était en boîte elles disaient "aaaah quelle horreur ce genre de nanas" en parlant d'une butch qu'elles regardaient comme une moins que rien, il est évident que dans ce cas ce n'est plus une question de préférence (parce qu'elles n'avaient qu'à baiser entre elles en emmerdant personne).

Et le pire dans tout ça les gens ne comprennent pas la portée de leurs propos, (cf : la remarque de Oel à l'instant qui est l'exemple par excellence de l'ignorance de ce que ce genre d'attitude implique "Où est le mal?" "On fait ce qu'on veut".
Dans ces cas là les homophobes aussi font ce qu'ils veulent, quelle morale les empêche de detester les homos? A quoi ça servent qu'on se batte pour avoir des droits : ceux qui veulent discriminer les homos font ce qu'ils veulent, ça revient à dire ça ton propos Oel et je sais bien que tu n'en a pas conscience.

Ce que je dis, c'est qu'il faut combattre toute forme d'intolérance y compris celle qui est intra communautaire contre un certain type de gay, de lesbienne ou encore qui tend à ne pas accepter les travestis, les trans ou tout ce qui paraît étrange et "pathologique" dans l'esprit, parce que c'est souvent ça l'origine de la méfiance et de la non acceptation. Il y a un fossé entre préférence et exclusion et j'ai l'impression que la second attitude se fait parfois au nom de la première.

Fromthesouth · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:20 pm Sujet du message:

Sofiiiii · Posté le: Dim Mai 01, 2011 20:22 pm Sujet du message:

Ah oui, ce que tu dis là "les filles en boite qui en critiquent une autre en la condisérant comme une sous merde" ça ouais ça craint, et ça ouais il faut le combattre. Là ok je t'appuie !

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Bulbizarre, je trouve tes propos tout aussi réducteurs que d'admettre qu'on puisse ne pas aimer un style de personne.

Tu nous parles de communauté et d'intra communauté, et alors moi je me demande : est-on vraiment obligé de regrouper les gens dans des paniers, de leur coller des étiquettes ? Tu prêches pour la justice, mais ton discours seul créer des différences.

Les homos font parties de ces gens qui aiment les gens du même sexe, soit, ça leur fait un point commun. Mais ça n'est pas pour autant que l'on est lié, que l'on a des obligations les uns envers les autres. Nous n'avons pas signé de contrat.

Donc ton discours est un peu creux finalement, parce qu'on pourrait bien te reprocher ton étroitesse d'esprit, à vouloir mettre les homos dans le même panier et appelé ce panier communauté.

Si on commençait par considérer les homos comme des gens avec une préférence (préférence de sexe, donc), alors on s'en sortirait bien mieux au final. S'évertuer à vouloir nous rassembler dans cette communauté, c'est considérer des préférences et non pas des individus.

Tu opères une contradiction de force majeure.