Le Paraclet annoncé dans la Bible est le Prophète Mohammad
alcibiade
Suprème actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Age: 36 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608 |
Ok, je n'avais pas compris ta démarche ![]()
Ben c'est raté alors, il y a plein de contradictions entre les quatre évangiles retenus, chose dont les adversaires de l'Eglise se servent pour les décrédibiliser depuis des siècles.
Cette vision des choses a le vent en poupe, puisqu'elle relègue le coté miraculeux des évangiles au second plan, qui a tendance à gêner le lecteur occidental moderne. On peut cependant lui reprocher qu'en se centrant sur le message (qui après tout n'est pas si original que ça, une promesse de vie éternelle, un certain idéal de philanthropie...), elle fait du Christ une sorte de sage plutot qu'un dieu sauveur. |
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bionic
De passage ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66 |
En fait, si je comprends bien le Coran, Jésus (pbsl) n'aurait pas dit en sa langue l'équivalent de "Mohammed" mais de "Ahmed" (ou même "Ahmed", ou alors un prénom ayant la même signification de "Ahmed" ou "Mohammed" ?). @ GROLUX : les musulmans ne se prétendent pas prophètes, et après Mohammed (pbsl) et je suppose aussi avant, il y a bien eu des faux prophètes qui cherchèrent juste à dominer les gens (je sais que tu crois qu'il n'y a aucun vrai prophète). Pour les chiffres que tu amènes, leurs causes font débat en France entre ceux qui défendent les musulmans et ceux qui s'acharnent sur eux, rien à voir avec le passage religieux que tu as cité. Aussi, le chiffre de 12% de musulmans en France est pire que celui prétendu par l'extrême droite : 10%. Il est plus sérieux d'avancer un 5 à 6%. |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 ![]() Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
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La Bête
Silver Mercure ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
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Penseur Pensif
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 18 Avr 2011 Messages: 2251 Localisation: Entre deux neurones. |
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alcibiade
Suprème actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Age: 36 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608 |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 ![]() Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
A vrai dire ça ne m'amuse pas beaucoup, parce que discuter avec eux c'est
parler à un mur ; et un type comme bionic se permet même d'aller discuter
dans d'autres topics où, sous couvert de neutralité, il dit que l'alcool
c'est mal, le sexe hors mariage c'est mal, etc etc.
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La Bête
Silver Mercure ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
je ne vois pas en quoi on pourrait lui ôter le droit de dire ce qu'il pense du sexe ou de l'alcool. que ses opinions sur le sujet soient liées à ses convictions religieuses ou pas ne l’empêchent pas de s'exprimer s'il est capable d'argumenter correctement et de s'abstenir d'amener la religion elle-même. |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 ![]() Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
C'est bien là qu'est le problème : il propose une rhétorique qui ne tient
pas debout (c'était facile à voir dans le topic sur l'alcool, il n'a
réellement aucun argument qui tienne le coup), parce qu'il n'a finalement en
tête que des interdits religieux.
Bref, je sais bien qu'on ne bannit pas quelqu'un pour ça, c'était plus de la blague qu'autre chose ; mais je trouve très insidieuse une présence pareille, qui se prétend justement laïque mais sans l'être à aucun moment. |
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La Bête
Silver Mercure ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
bah ouais, le manque d'argument touche aussi de nombreuses personnes de tous
bords religieux ou athées, on peut pas les empêcher de dire leurs sottises.
^^
(cela dit, là je parle en général, car je n'ai pas lu le sujet de l'alcool en particulier) |
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GROLUX
Suprème actif ![]() ![]() Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876 |
Je ne comprends pas ta première remarque. Dix vergeons, les "faux" prophètes n'ont pas servi qu'à dominer les gens.. Regarde Zarathoustra, le second. Personnage clairement mythologique, qui vient informer. Tu peux bien discuter les chiffres de l'étude, je suis d'ailleurs plutôt d'accord avec toi, mais il me semble que tu pourrais aussi te servir de ton sens critique pour tes autres lectures, si tu vois ce que je veux dire. Pour finir, si mes chiffres font débat en France, ils rejoignent tout de même les statistiques de tous les pays ethnologiquement composites, de L'Inde aux USA, qui montre une surreprésentation des islamistes dans les prisons, quelles que soient leurs origines. Et honnêtement, j'ai pris cet exemple pour te faire chier, mais je pense que sur beaucoup de sujets on se rend compte que c'est pas simple d'être un fruit d'allah. |
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bionic
De passage ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66 |
Tu peux toujours fantasmer comme certains essaient de "se convaincre" que le
débat avec moi est une partie de rigolade, je n'ai jamais dis qu'il n'y avait
pas de "gentils" faux prophètes.
Et je me sers bien du sens critique dans mes lectures, libre à toi de ne pas le concevoir, ou de croire que c'est grâce à Allah où à tu ne sais "quel miracle" pour reprendre tes mots. Quant au tien dans la 4ème phrase, rappelle-toi la différence entre musulman lambda et islamiste, et cherche des sources statistiques fiables. Puis comme j'ai dis les causes des vraies chiffres font objet de débats sur l'intégration. ------------------- Et Merci La Bête. Pour ceux qui n'ont pas lu le topic sur l'alcool, il est intiulé "L'alcool : bien ou mal ?" (section Problèmes de santé et soins). Pour ce qui est du sexe hors mariage, je me suis exprimé sur le topic "L'éducation sexuelle au collège et au lycée" (section Travail, études). |
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GROLUX
Suprème actif ![]() ![]() Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876 |
Tu ne t'attardes pas trop sur le fond du problème dis moi.
Quel est la qualité du fruit ? Tu mentionnes l'intégration, mais en Inde, par exemple, la conquête musulmane remonte au VIII eme siècle. Les musulmans sont bien souvent des indigènes convertis. Où diable devrait il y avoir un problème d'intégration ? A moins que le schéma familial propre aux sociétés musulmanes soit très fermé et bloque le processus ? Les bonnes poires sont elles blettes ? Pour se plaindre y'a toujours plus de monde que pour se poser des questions. Je te remercie de tenter de me donner des cours de français, mais tu m'excuses, Voltaire parlait déjà d'islamisme ( http://books.google.fr/books?id=QjQHAAAAQAAJ&printsec=fron tcover#v=onepage&q&f=false ) , alors c'est pas parce que Franz-Olivier Giesbert, BHL, toi ou tout un tas d'idiots utiles refusent d'appeler un chat un chat que je vais arrêter de parler français. |
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Penseur Pensif
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 18 Avr 2011 Messages: 2251 Localisation: Entre deux neurones. |
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GROLUX
Suprème actif ![]() ![]() Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876 |
L'amour c'est comme dieu, faut le définir avant d'en parler.
Vous confondez drôlement amour et indifférence, me semble t-il.. Je voudrais aider bionic. En maths et en logique pour commencer, car quand je lui avance des statistiques selon lesquelles 1/8eme de la population représente 70% des détenus, il croit atténuer la chose en m'affirmant que ces 70% de places ne seraient dédiées, en fait, qu'à 1/16eme des citoyens. Et moi, ce genre de raisonnement, ça m'énerve. Je voudrais m'aider à rester zen. |
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bionic
De passage ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66 |
Ah mais tu crois que je ne m'en rendais pas compte ? je n'ai toujours pas
confiance en tous les chiffres que tu amènes du moment que l'un est
islamophobe de manière flagrante. Et tu sais bien ce que je veux dire par
"islamophobe" qui signifie peur + haine
de l'islam et des musulmans. ta manière de la définir en français est
dépassée tout comme ton aberrante assimilation des musulmans lambda aux
islamistes, point.
Ressors nous des sources fiables pour les chiffres que tu nous amènes ![]() |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
Rester zen ou "vouloir" aider Bionic, il va falloir faire un choix Grolux
![]() "Le Tao dont on peut parler n'est pas le Tao Éternel Les noms peuvent être dits, mais pas le Nom Éternel Je trouve ironique que les religions prétendent parler de Dieu, mais c'est du fait de mes propres inspirations spirituelles. |
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GROLUX
Suprème actif ![]() ![]() Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876 |
Mes chiffres viennent du Washington Post, journal reconnu, apparemment, pour
son attachement à la vérité.
Et ils étaient annoncés, en vérité je te le dis, par le premier Paraclet. Mais d'accord, j'accepte les chiffres que tu veux, pour ce que ça change.. Tu me diras où tu trouves les bons, les vrais chiffres, ceux que toi seul détient, qui sont surement mentionnés par Ahmed dans un bouquin, et qui prouve la sous-représentation de ses ouailles en zonz'. Pour ma part, étant fruit mécréant, je n'ai pas eu l'occasion de vérifier. Je veux bien que tu redéfinisse tous les mots de la langue française en fonction de tes intérêts, mais tu devrais peut être éditer un glossaire alors, histoire qu'on s'entende. Je suis d'accord sur un point : Là où il y a du malheur, il y a des vautours. |
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bionic
De passage ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66 |
Ouai, le Washington Post tient à la vérité en avançant le taux de 12% de
musulmans en France, et on doit le croire systématiquement sur le reste, trop
fort...
C à toi de vérifier les chiffres puisque c était ton initiative de te nourrir tel un vautour d'un malheureux article, inutile de camoufler ce fait par tes ironies islamophobes. j sais pas moi, il y a des bases de données officielles de différents pays et qui sait tu en trouverais sur le net. Sinon ce n'est pas moi qui travaille sur les définitions. Comme tu peux constater elles évoluent avec le temps et la société ou alors un même mot peut signifier plusieurs sens à la fois. On ne va pas attendre que tu le conçoives. |
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Penseur Pensif
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 18 Avr 2011 Messages: 2251 Localisation: Entre deux neurones. |
Je crois que c'est la plus belle connerie que j'ai pu voir de toute celle qui m'a été donné d'oberver sur les forums de religion. Dieu est indéfinissable, il est l'etre indéfinissable par excellence, et Dieu est Amour, donc l'amour est aussi indéfinissable, ou sinon vas-y je t'en prie, définie-nous l'amour ! |