La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Nov 22, 2010 21:42 pm Sujet du message:
bah oui mais toi t'en conclus qu'on n'est pas égaux, bah pas forcément,
puisque ça dépend des critères, y'a pas qu'une seule finalité.
il y a des gens, qui viennent peut-être d'une autre planète, mais pour qui
une vie ne vaut pas plus qu'une autre.
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chiron
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Posté le: Mar Nov 23, 2010 00:07 am Sujet du message:
Bonsoir à tous
| Tommy Angello a
écrit: |
Après je ne donne pas dans le politiquement correct et ca ne me dérange pas
qu'on veuille faire du nettoyage ethnique, mais la malhonnêteté, si.
|
Heu Tommy Angello, tu nous pète une durite de modération là...  C'est
très british cela: tu as aussi le droit de torturer la fille de ton voisin du
moment que tu ne marches pas sur son gazon ?  
| Citation: |
Faire croire qu'on veuille que tout le monde vive la main dans la main alors
qu'on est juste devenu chatouilleux sur le sujet, c'est
malhonnête. |
Et oui, Gentillefille n'est pas si gentille... elle serait même plutôt une
très vilaine fifille...
Mais bon aussi, vous êtes n'êtes pas bien malin: quelqu'un qui tient un
carnet de bord d'un bébé pas encore là ou qui lance des sujets sur "comment
laver de la vitrocéramique" a forcément des tendances vicieuses et
psychotiques ! Suis-je donc le seul ici à regarder Desperate Housewives ?
| GROLUX a
écrit: | Je ne pense pas que K
parlait d'une égalité de droits et de devoirs, mais évidemment, je ne fais
pas partie du couple, alors...
|
Toujours cette normativité bourgeoise... Tss tsss Tu es le bienvenu mais je
dois te prévenir: je suis d'une belle couleur chocolat, au garrot comme à la
robe.
Aussi comme Pierrot l'aurait dit: cela ne vous dérange pas, GROLUX, d'être
assis sur un noir ? Non parce que y'a des personnes que cela dérange...
| GROLUX a
écrit: |
Suis-je normal ?
|
Ce n'est pas la bonne question. Comme a dit Lyriss tu es juste différent...
Mais bon plutôt que de vacciner individuellement les esprits en cours de
lepénisation qui sont ici aussi nombreux que les lapins crétins (normal, ce
sont les mêmes!), je propose de vous vacciner en masse - certains en curatif,
d'autres en préventifs, d'autres encore pour les amuser- dans un sujet
prochain traitant du racisme ordinaire et dont le titre pourrait être:
"Mains propres et tête haute.... ou doigts rongés et yeux baissés?"
ou nous étudierons qu'un raciste est souvent un complexé, dénigré par ses
parents, d'une pauvreté culturelle assez flagrante, d'une classe sociale
assez basse, d'un grande stupidité dans ses choix de politique économique et
sutout! surtout! un raciste PUE effroyablement des pieds ! C'est une vraie
infection !!! Eponine, Lyriss, Gentillefille, pouvez-vous nous confirmer cette
importante assertion ?
Puis nous disserterons - sous la modération juste et éminente de Sir Tommy
Angelo - sur le fait de savoir qu'elle est l'humanité d'un raciste d'où de
savoir si un raciste est fondamentalement humain. Raison pour laquelle le
sujet sera traité dans la rubrique philosophique ou peut-être finallement
dans la rubrique animalière.
Sur ces saintes paroles, je vous souhaite, Françaises, Français, Belges,
Belges, public chéri, mon amour... une bonne nuit !
|
GROLUX
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Posté le: Mar Nov 23, 2010 05:52 am Sujet du message:
Dans ce cas précis, ce qui me gène ce n'est pas le chocolat noir, c'est les
noisettes.
|
Gentillefille
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Posté le: Mar Nov 23, 2010 16:45 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: | Gentillefille n'est pas
si gentille... elle serait même plutôt une très vilaine fifille...
Mais bon aussi, vous êtes n'êtes pas bien malin: quelqu'un qui tient un
carnet de bord d'un bébé pas encore là ou qui lance des sujets sur "comment
laver de la vitrocéramique" a forcément des tendances vicieuses et
psychotiques ! Suis-je donc le seul ici à regarder Desperate Housewives ?
|
Un bébé n'a pas d'existence tant qu'il n'est pas né ? C'est bien une
visions masculine ça. Il ne se rendent compte de ce que c'est qu'un bébé
qu'une fois qu'ils l'ont dans les bras et qu'ils ne savent pas quoi en faire.
Un embryon ou un foetus sont des organismes vivants qui, en grandissant,
deviennent un bébé. De même le bébé deviendra adulte. Donc dès sa
conception le bébé a une existence.
Et excuses-moi pour la vitro mais quand on passe d'une cuisinière à gaz des
années 70 à de la vitro flambant neuve on y voit du "luxe" et on a envie
d'en prendre soin surtout pour le prix que ça nous a coûté à l'époque.
C'est vrai que si tu ne regardes que ces 2 sujets, le carnet de bord d'un
enfant à naitre et l'entretien d'une vitro, je peux passer comme tu dis pour
une "desperate housewife" mais crois-moi que c'est loin d'être le cas. De la
société actuelle on emploie un terme dont j'ai horreur c'est celui de "femme
active" qu'on oppose à "desperate housewife". Je ne passe pas mes journées
le cul sur mon canap', devant l'ordi, à prendre mon bain, à cuisiner, me
faire les ongles, discuter sur Facebook (pas inscrite d'ailleurs), recevoir
les copines où aller chez elle, faire des concours débiles, regarder des
séries américaines, me baigner dans la piscine, boire le thé, sortir au
parc pour parader devant les autres mères de familles ou je ne sais quelle
autre activité soit-disant sociale.
Mes journées sont pleinement remplies, même si je suis actuellement en
congés. Je me rend tous les jours au magasin pour donner un coup de main (je
ne suis pas encore en fonction donc non rémunérée) entre 2 et 5 heures par
jour, je m'occupe de mon syndic' (et oui on a accepté ma candidature), je
continue ma tournée des établissements scolaires pour des journées de
sensibilisation, pour l'éducation sexuelle ou pour des conférences, je fais
plusieurs sports où je suis non seulement pratiquante mais également où je
m'intéresse à l'administratif, je m'occupe de la paroisse, je gère mes
parents âgés et comble de tout c'est encore moi qui bricole à la maison
puisqu'elle a beau être neuve elle n'en est pas pour autant terminée.
Donc tu vois c'est simple de juger les gens juste sur 2 sujets qu'ils ont
postés sur des forums. La vie des autres, même si elle s'étale
publiquement, on ne peut pas la connaitre pleinement. Donc tes conclusions
toutes faites je m'en passe.
J'apparenterai presque tes réflexions à ce que je cite en début de sujet,
elles sont sexistes et machistes.
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Oel
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Posté le: Mar Nov 23, 2010 16:50 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
Puis nous disserterons - sous la modération juste et éminente de Sir Tommy
Angelo - sur le fait de savoir qu'elle est l'humanité d'un raciste d'où de
savoir si un raciste est fondamentalement humain. Raison pour laquelle le
sujet sera traité dans la rubrique philosophique ou peut-être finallement
dans la rubrique animalière.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Nov 23, 2010 17:33 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | J'apparenterai presque
tes réflexions à ce que je cite en début de sujet, elles sont sexistes et
machistes. |
ne te fatigue pas à lui parler, gentillefille : il l'a avoué, c'est un maure
!
(je suis immonde
huhu)
|
chiron
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chiron
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Posté le: Jeu Nov 25, 2010 23:49 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | J'apparenterai presque
tes réflexions à ce que je cite en début de sujet, elles sont sexistes et
machistes. |
Et.... c'est mal ?
Gentillefille, je te propose une expérience fantastique qui va, je l'espère,
t'ouvrir à un nouveau niveau de perceptions.
Tu prends une casserolle, tu y mets de l'eau et tu la fais chauffer.
Observe bien, une très grande découverte est à la clef !
Mais attention , je ne propose pas cette expérience à toutes les filles!
Néanmoins le sexisme et le racisme sont très apparentés. Ces deux attitudes
proviennent de la même peur qui est la peur de l'autre. Et nous ressentons
tous une grande peur de l'autre...
Ce qui fait la différence entre une personne épanouie et une personne
phobique est la manière de gérer cette peur. Soit on admet sa peur et on
entreprend de la combattre et de lutter contre soi-même pour s'améliorer,
soit on devient esclave de se peurs et alors on décide de combattre les
autres et de manière de plus en plus violente et ce faisant, on se mutile, on
se dégrade.
Aussi être raciste ou sexiste ne dépend pas d'une sensibilité mais bien
d'une réaction choisie face à nos peurs. C'est un choix entre le courage et
la lâcheté, un choix entre la tolérance et le mépris, un choix entre la
grandeur et la bassesse.
Alors, Gentillefille, quel est ton choix ?
|
Georges
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Posté le: Ven Nov 26, 2010 08:46 am Sujet du message:
| Citation: | | "Je
n’aime pas les racistes, mais j’aime encore moins les
nègres. |
Je suis assez d'accord avec Tommy Angello, le sujet tend à dériver sur "qui
a plus raison que l'autre à le détester".
Pour ce qui est de l'interrogation sur la valeur, sauf législation contraire
permettant une unique manière de la mesurer, elle est subjective.
Ainsi pour considérer qu'on est égaux. On ne se base pas vraiment sur un
critère de valeur (enfin à mes yeux). Mais sur un constat : on est tous des
êtres humains avec des membres des organes, un cerveau, une conscience toussa
toussa. Alors on a tous ça et en plus on a tous en commun de pas être
d'accord sur la valeur de chacun.
Donc pour que ce soit pas le bordel, on va affirmer péremptoirement qu'on est
égaux. Et histoire qu'on nous emmerde pas, on va l'écrire dans toutes les
constitutions et dans tous les textes à valeur supranationale possible.
Pour moi l'égalité des hommes est un postulat, qu'il faut respecter si l'on
veut en rester un...d'homme. Rien qu'un postulat. Du moins, je ne m'essayerai
pas à justifier l'égalité des hommes.
EDIT : quand à la stupidité ou non d'un enfant qui n'est pas né. Il est
admis qu'un enfant est réputé né dès qu'il en va de son intérêt avant
même l'accouchement (duquel il doit tout de même ressortir vivant et
viable).
Donc si t'es pas marié à ton conjoint dont t'a un gosse et qu'il meurt,
grâce à ton marmot tu auras le droit à quelque chose, alors que sinon
c'était que pour ta marâtre! Alors caresse le donc ton bidon, il l'a
mérité
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Nov 26, 2010 09:00 am Sujet du message:
| Georges a
écrit: | On ne se base pas
vraiment sur un critère de valeur (enfin à mes yeux). Mais sur un constat :
on est tous des êtres humains avec des membres des organes, un cerveau, une
conscience toussa toussa. Alors on a tous ça et en plus on a tous en commun
de pas être d'accord sur la valeur de chacun.
Donc pour que ce soit pas le bordel, on va affirmer péremptoirement qu'on est
égaux. |
oui, la solution la plus courante quand il faut mettre tout le monde d'accord
est de réduire la somme des avis subjectifs à leur essence commune, c'est à
dire virer tout ce qui est des considérations subjectives discutables pour
garder à l'essentiel ce que "a priori" personne ne peut nier- surtout
maintenant que la science peut le prouver- à savoir que nous sommes tous
au moins de la même espèce.
|
chiron
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|
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Leguman
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|
Posté le: Sam Nov 27, 2010 22:35 pm Sujet du message:
Sérieusement, ça m'écœure ce genre de récit. Ce genre d'exemples très
courant sont la preuve que la société multiculturelle n'est pas vraiment une
franche réussite...
Je précise à ceux qui aurait des doutes que je ne suis absolument pas
raciste, j'estime juste que c'est aux immigrés de s'intégrer au pays ou ils
viennent, et non l'inverse. N'oubliez pas qu'en plus d'avoir des droits,
chaque individus a des devoirs envers la société. Visiblement, il existe des
lacunes encore au niveau éducatif, au niveau des moeurs, etc qui font que
chacun ne sait pas remplir ses devoirs ( ça vaut aussi pour les habitants
"pur souches" ) Mais c'est un fait, ce genre de provocations et d'outrages aux
gens sont plus courants chez les personnes d'origine étrangères que chez les
natifs. J'ajouterais que je ne fais pas de généralisme, je suis consciant
que cela ne concerne qu'une partie de la population originaire d'ailleurs.
|
chiron
Actif
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|
Posté le: Sam Nov 27, 2010 23:15 pm Sujet du message:
| Leguman a
écrit: | | Mais c'est un fait, ce
genre de provocations et d'outrages aux gens sont plus courants chez les
personnes d'origine étrangères que chez les natifs. |
Et quelle preuve apportes-tu à cette affirmation ? C'est un fait "péché
où" ? Est-tu certain que ton univers social et ton type racial te permet
d'évaluer les occurences de racismes que peut subir une personne qui a
récemment émigré en France ? Enfin pense-tu que 14% de la population
française, d'après les derniers sondages, veulent voter FN pour leur
programme social ?
Je ne suis pas du tout certain de ton affirmation et serais même plutôt
persuadé du contraire lorsque je vois la nature des milieux professionnels ou
l'aspect "bien blanc" des habitants de ma rue...
|
Romulus
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Posté le: Dim Nov 28, 2010 00:56 am Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
| Georges a écrit: |
Pour moi l'égalité des hommes est un postulat, qu'il faut respecter si l'on
veut en rester un...d'homme. Rien qu'un postulat. Du moins, je ne m'essayerai
pas à justifier l'égalité des hommes.
|
Je répète encore une fois que l'égalité est un concept juridique et fait
référence à un cadre d'égalité en
droits.. Parler d'égalité dasn un autre sens n'en a strictement aucun
justement! |
En effet c'est toujours bien de le rappeler.
|
GROLUX
Suprème actif
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|
Posté le: Dim Nov 28, 2010 06:16 am Sujet du message:
Leguman a raison, et j'en veux pour preuve que jamais, absolument jamais, un
blanc ne m'a traité de sale blanc.
Si c'est pas une preuve ça.
|
Leguman
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Posté le: Lun Nov 29, 2010 22:09 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
| Leguman a écrit: | | Mais c'est un fait, ce genre de provocations et d'outrages aux
gens sont plus courants chez les personnes d'origine étrangères que chez les
natifs. |
Et quelle preuve apportes-tu à cette affirmation ? C'est un fait "péché
où" ? Est-tu certain que ton univers social et ton type racial te permet
d'évaluer les occurences de racismes que peut subir une personne qui a
récemment émigré en France ? Enfin pense-tu que 14% de la population
française, d'après les derniers sondages, veulent voter FN pour leur
programme social ?
Je ne suis pas du tout certain de ton affirmation et serais même plutôt
persuadé du contraire lorsque je vois la nature des milieux professionnels ou
l'aspect "bien blanc" des habitants de ma rue... |
Je n'ai aucune données chiffrées bien évidement, j'en tiens pour preuve
mon expérience personnelle. Je ne veux pas approuver un climat et
d'austérité non fondé envers les immigrés, néanmoins je me suis déjà
fait insulté en pleine rue par des jeunes de type arabe, après m'être fait
bousculé alors que je ne cherchais absolument rien. Je pleins cependant les
immigrés faisant preuve d'une réelle volonté d'intégration dont l'image
est ternie injustement car quelques malotrus qu'on identifie comme étant
semblables à eux. Il y a sans conteste des lacunes dans l'éducation de
manière générale, qui doivent être comblées.
La région ou j'habite a vécu, caricaturalement, deux vagues d'immigration,
une italienne et une arabe. Si les gens ne font plus de distinction entre les
italiens et les belges, la plupart la font encore, parfois à juste titre,
encore les arabes et les belges. Reste à voir maintenant si eux vont
s'intégrer.
|
Oel
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Posté le: Mar Nov 30, 2010 16:19 pm Sujet du message:
| Leguman a
écrit: | | Je pleins cependant
les immigrés faisant preuve d'une réelle volonté d'intégration dont
l'image est ternie injustement car quelques malotrus qu'on identifie comme
étant semblables à eux. |
Alors si tu as compris, arrête de faire partie du "on".
|
chiron
Actif
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Posté le: Mar Nov 30, 2010 23:55 pm Sujet du message:
| Leguman a
écrit: | | Mais c'est un fait, ce
genre de provocations et d'outrages aux gens sont plus courants chez les
personnes d'origine étrangères que chez les natifs. |
| Citation: |
Je n'ai aucune données chiffrées bien évidement, j'en tiens pour preuve
mon expérience personnelle.
|
Dois-je en conclure que "c'est un fait que" est synonyme pour toi d'"on dit
que", c'est à dire que "c'est un fait" n'est pas un fait, en fait?
Pour les réactions, je crois que la violence est corrélée au manque
d'éducation. Il est des dérisions et des manipulations qui font ben plus mal
qu'un nez cassé mais la justice est alors inopérante dans la sanction de ces
"violences éduquées".
Tu témoignes ici d'insultes à caractère raciste sur un risque de violence.
Mais peux-tu témoigner de contrôles au faciès avec injures de la part de
policiers? Peux-tu témoigner de refus d'appartement ou de poste, ou alors
d'un poste où l'on te demande de te faire appeler David plutôt que Mahmed?
Peux-tu témoigner de ne pas être servi dans un restaurant où des tables
sont libres sous prétexte que tout est réservé ?
Sans compter les petites vieilles bourgeoises dont les doigts sont cripés sur
leur sac à main si tu t'es assis à côté d'elles?
Mais n'opposons pas les citoyens français aux étrangers. Je crois que le
problème est surtout de lutter contre les racistes, qu'ils soient d'origine
européenne ou d'ailleurs. Ce sont tous des cons et des gens méprisables.
| Citation: |
La région ou j'habite a vécu, caricaturalement, deux vagues d'immigration,
une italienne et une arabe. Si les gens ne font plus de distinction entre les
italiens et les belges, la plupart la font encore, parfois à juste titre,
encore les arabes et les belges. Reste à voir maintenant si eux vont
s'intégrer.
|
Et là je te répond sans hésitation que oui de par le mécanisme
d'intégration le plus puissant: le mariage interracial. Les filles de
familles arabes se marient beaucoup à l'extérieur des communautés avec des
français d'origine européenne. C'est d'ailleurs la caractéristique des
français que ces mariages interraciaux.
Et puis dans certains secteurs je vois des intégrations réussies comme des
cadres sup et maîtres de conférence en informatique d’origine
algérienne, marocaine, tunisienne…
Donc oui, on parle beaucoup des arabes mais leur intégratione est
paradoxalement en bonne voie. Mais on ne parle pas des noirs, qui ont les
emplois les moins qualifiés (poubelles, manoeuvres, chantier...) et dont le
même problème risuqe de se poser dans 15 ans, le temps que la seconde
génération revendique ses droits de citoyenneté.
Alors comme d'habitude, on ne fait rien et on les culpabilise, ou on s'évite
le même cirque en travaillant réellement à leur intégration?
|
Georges
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|
Posté le: Mer Déc 01, 2010 00:36 am Sujet du message:
J'ai beaucoup beaucoup aimé le film "la haine" pour ce qu'il parvient à
[s]nous[/s] m' introduire dans un quotidien qui n'est pas le mien et réussir
à atteindre un certain degré d'empathie.
On aboutit à un espèce de cercle vicieux. On la haine des uns nourrit celle
des autres et mutuellement elles se justifient.
T'en prend plein la gueule tout le temps, ta patience à des limites, tu
m'casse la gueule, je te déteste, t'en prend plein la gueule, ta patience à
des limites...
A Chiron : je sais pas si c'est un fait, mais même que d'abord que Zemmour il
l'a dit
D'un autre côté, j'aime ton discours favorable sur l'intégration, autant je
ne suis pas sur que pour les français d'origine africaine soit tant que ça
en retrait.
Après je n'ai d'exemple que mon cas... et on m'a bien dit au collège de pas
prendre on cas pour une généralité m'enfin 
J'ai un cousin qui travail chez BNP dans le courtage (je crois) qui s'en sort
bien et se fait payer un autre MBA par sa boite. Dernièrement j'ai un très
bon prof d'origine égyptienne (pas très compréhensible par contre, pénible
pour la prise de note) ainsi qu'un chargé de td en droit des associés qui
est avocat à temps plein. En plus bas âge, un ami est en train de faire St
Cyr il y est doué et s'y plaît et il n'est pas le seul noir à y être bien
accepté et intégré.
J'ai tendance à (vouloir) croire que la bien-pensance hypocrite de certains a
gagné en sincérité chez les plus jeunes générations. Sauf peut-être
quelques préjugés infimes et vocables culturels pour eux complètement
dénué de sens. Si le racisme baisse dans un sens, il ne peut que baisser
dans l'autre, même les plus stupides ont des remords à frapper sans raison.
Je crois que ça s'appelle la conscience
Un jour qui sait =)
|
GROLUX
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Déc 01, 2010 10:20 am Sujet du message:
| Georges a
écrit: | Si le racisme baisse
dans un sens, il ne peut que baisser dans l'autre, même les plus stupides ont
des remords à frapper sans raison. Je crois que ça s'appelle la conscience
Un jour qui sait =) |
Fais gaffe !! Avec des idées comme ça tu risques de finir punaisé sur une
croix.
|
