louiserie
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 14 Oct 2010
Messages: 5151
|
Posté le: Lun Oct 25, 2010 20:15 pm Sujet du message:
Georges Freche me plaisait bien.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Nov 19, 2010 22:04 pm Sujet du message:
Moi aussi. Au moins un qui osait ouvrir sa gueule et briser l'omerta du
politiquement correct. Sit sibi terra levis.
|
Invité
|
Posté le: Sam Nov 20, 2010 21:46 pm Sujet du message:
| Citation: | | Quand Le Pen mourra, je ne suis pas sûre que tous les donneurs
de leçons sur le respect que l'on doit aux morts feront preuve de la même
qualité. |
| Citation: | | Il
a + apporté à la région que Mr Le Pen a pu apporter dans n'importe quel
domaine. |
| Citation: | | Il
es dangereux mais ce qui est dangereux est-il pour autant maléfique
? |
| Citation: | | Le
pen raciste dans toute sa splendeur |
| Citation: | | ya
quand même une différence de niveau de connardise hein.
|
OK.
Ceci à mis à part : il vous sera impossible de prouver que Le Pen est
raciste. Votre caricature associée à Le Pen en dit long sur votre panurgisme
et votre propension au psittacisme. Je serais ravi que tel un gourou vous
vinssiez me délivrer du voile d'obscurité qui m'empêtre dans l'illusion.
Vos chances étant très faibles. Je crois que vous ignorez qui est Le Pen. Je
ne suis pas Pro Le Pen, juste respectueux d'un homme qui a, lui, du courage,
on ne peut pas tous en dire autant, et ne vous vise particulièrement, car je
n'ai pas de grands arguments à arguer en ma faveur dans ce domaine. Taper sur
Le Pen, c'est facile et convenu. Ce personnage politique n'est en rien
assimilable à tout ces crétins qui arguent une pureté raciale fantasmée.
|
Invité
|
Posté le: Sam Nov 20, 2010 23:10 pm Sujet du message:
« Oui, je crois en l'inégalité des races.
(...) Aux Jeux olympiques, il y a une évidente inégalité entre la race
noire et la race blanche, c'est un fait. Je constate que les races sont
inégales. C'est une banalité. »
|
Exist@ncE
Super actif
Inscrit le: 19 Mai 2010
Messages: 1680
|
Posté le: Sam Nov 20, 2010 23:54 pm Sujet du message:
| Jyestha a
écrit: | | « Oui, je crois en l'inégalité des races. (...) Aux
Jeux olympiques, il y a une évidente inégalité entre la race noire et la
race blanche, c'est un fait. Je constate que les races sont inégales. C'est
une banalité. » |
C'est un fait physiologique.
Était-ce sensé prouver qu'il est raciste ? Échec cuisant ...
Avez-vous jamais écouté les discours de tous les partis politiques ?
- Bayrou n'est pas neuneu
- Chirac n'est pas sympa
- Sarkozy n'est pas que un c******
- Le discourt de Le Pen est vrai et objectif à 99% (sinon on lui tombe
dessus et sinon il n'obtiendrait pas de voies) mais son discourt reste
lacunaire ^^
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 00:17 am Sujet du message:
Tu dis des conneries, la phrase citée par Jyestha avec "l'inégalité des
race" est la définition même du racisme. Sans parler de ses innombrables
allusions antisémites, de ses sympathies à peine cachées pour le
pétainisme.
Avec le temps ses discours se sont un peu édulcorés et sont mieux maitrisés
car sans doute est-il moins virulent que dans sa jeunesse.
Et oui l'image d'homme intègre et constant qu'il cherche à se donner est
fausse elle aussi, il s'est adapté au fil des années pour gagner de
l'éléctorat, comme beaucoup d'autres.
Sans doute toi qui vient de l'autre coté de l'Atlantique tu est mal
renseigné, mais il est issu de cette branche politique bien présente en
France de droite réactionnaire, qui existait déjà avant le FN en la
personne de Pétain et qui avant ça étant le pendant des royalistes
légitimistes qui ont déplorés les acquis de la révolution. Rêvant d'un
temps béni issu du passé, d'un âge d'or qui n'a jamais existé ou les
Français ne vivaient qu'entre Français (mais qu'est-ce qu'un Français aucun
FNiste ne saurait le dire) étaient tous blancs et catholiques.
Il suffit de voir ses programmes et discours pour y lire avec évidence du
"travail famille patrie" et donc y reconnaître sans peine l'héritage
politique non assumé.
|
Exist@ncE
Super actif
Inscrit le: 19 Mai 2010
Messages: 1680
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 00:48 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | Tu dis des conneries,
la phrase citée par Jyestha avec "l'inégalité des race" est la définition
même du racisme. Sans parler de ses innombrables allusions antisémites, de
ses sympathies à peine cachées pour le pétainisme. |
Quand dans une phrase il y a la notion centrale de Jeux olympiques ce n'est qu'un fait physiologique.
D'autre part, une critique aussi sommaire que ça d'un courant politique très
important en France, montre bien que la notion même de politique est très
loin d'être même approchée ...
De là à commencer à critiquer les politiques il y a encore un monde ...
Politique = mode de gestion d'un état
Le courant du FN, qui parce qu'il découlerait historiquement du Royalisme
puis du Nazisme devrait en porter les caractéristique et le poids moral ?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!
Un mode de gestion est un mode de gestion ... Ce n'est pas une religion,
Ça n'a aucun lien avec la morale, au contraire c'est uniquement l'intérêt.
Après on peut discuter des personnalités nécessaires aux postes clés.
Mais aborder le problème dans l'autre sens ...
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 13:48 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: | | Le courant du FN, qui
parce qu'il découlerait historiquement du Royalisme puis du Nazisme devrait
en porter les caractéristique et le poids moral ? |
Oulah, Exist@nce découvre l'existence des courrants politiques et
idéologiques, il n'est jamais trop tard remarques...
Bon vu que tu parles de ce que tu ne connais pas pour infos : Le Pen était
membre d'un parti royaliste dans sa jeunesse. Les membres du FN ont souvent
manifesté des sympathies pour la collaboration et Pétain même si
parallèlement ils s'en défende parce que c'est trop politiquement incorrect.
Bien sur maintenant c'est trop loin pour que ça fasse réèllement office de
référence politique, mais il faut savoir lire entre les lignes d'un
discours.
Ta question n'a aucun sens, le FN en découle justement de ces courants parce
qu'il récupère bon nombre de leurs caractéristiques.
| Exist@ncE a
écrit: | | Politique = mode de
gestion d'un état |
Snif c'est presque beau tant de naïveté. Notes que dans l'absolu je suis
bien d'accord avec toi. Mais ça c'est la définition stricte et
philosophique. C'est de cette façon qu'on devrait réèllement penser la
politique quand on fait de la politique.
Mais c'est un fait que dans la pratique les "acteurs" (hommes politiques,
militants, électeurs....) ne pensent pas nécessairement la politique comme
cela.
C'est un fait que les parties politique n'ont pas que en tête un strict mode
de gestion de l'état qu'ils se contenterait de défendre pour le bien de
tous.
Leur politique est régit par des élements tel que la stratégie, le
cariérisme, le populisme, l'électoralisme, les intérêts de clan etc...
Etudier ces phénomènes a un nom : la science politique. Tandis que toi tu
parles de philosophie politique. La deuxième façon est plus saine mais pour
autant nier l'existence de la première c'est faire l'autruche.
Pour en revenir à Le Pen justement il est très loin d'être dans une
démarche de philosophie politique. Sa stratégie, qui a évolué donc, est
largement populiste et électoraliste. Il n'y avait qu'à voir son discours de
l'entre deux tours en 2002 qui s'est brusquement adouci et qui nous parlait de
social en espérant récupérer les voix de la gauche contre Chirac. Dommage
pour lui mais c'est raté, Le Pen promotteur de la tolérance... il a un peu
manqué de crédibilité sur ce coup là.
Puisqu'on parlait de l'héritage politique du FN c'est une évidence qu'il y a
une récupération de certaines sensibilités pré-existantes dans la
population et récupération de caractéristiques déjà vu dans d'autres
courrants.
En bref il y a un héritage du fascisme même si on est plus tout à fait dans
le fascisme, mais on peut parler de néo-fascisme comme avec la Ligue du Nord
italienne, Berlusconi, feu Jorg Haider,...
Les caractéristiques qui attestent de cet héritage : traditionalisme,
mythification et idéalisation de l'histoire en cloportant une vision
érronée (Jeanne D'arc et compagnie), ultra-nationalisme, repli communautaire
et intolérance, autoritarisme, culte du chef, pointes de racismes et
d'antisémitisme (plus ou moins vives en fonction du cadre légal) ...
Tout ça de manière édulcorée et moins violente que dans le facsime des
années 20-30 bien sur. Justement parce que ces évenements ont suffisament
marqué la mémoire collective en Europe pour que l'extrême-droite se sentent
obligée de s'adoucir.
Voilà maintenant tu saura qu'avoir lu la définition de "politique" dans un
dictionnaire philosophique ou dans un livre n'est pas suffisant pour
comprendre le phénomène et encore moins pour donner des leçons.
Et puis aussi si tu veut tant que ça te démarquer de la vil populace
genaissienne en prenant la défense de Le Pen crée un topic dans la section
Société, ici c'est le topic pour se lamenter de la perte térrible que
représente la mort de George Fresh...
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 17:32 pm Sujet du message:
Le pétinisme a deux facettes (et tu le sais très bien), la rédission sans
conditions était l'unique solution de l'état français face a l'armée
allemande afin d'essayer de limiter la casse et de négocier un peu. Pétain
n'a pas donné la France aux allemands, comme beaucoup le caricature. Je pense
qu'en tant que générale il faut plus de couille pour se rendre que pour
déclarer l'ordre d'un baroude d'honneur sanglant (qui sera rouge du sang des
soldats et brillant de la médaille du général).
Ensuite, des la défaite, la France a cessé d'exister en tant qu'état
indépendant, si bien que toutes les décisions prisent visant a exécuter la
solution final par le biais de l'outillage législatif et humain de la France
était el fait exclusif des nazis. Toute fois, le second visage de pétain est
un réel antisémitisme et une collaboration zélé totalement inacceptable.
La question est donc : de quel héritage pétiniste Le Pen se revendique-t-il
?
Par ailleurs, je trouve les penseurs politique du FN toujours très lucides et
pertinents, ce sont les seul a saisir la vrai nature des problèmes et a avoir
une ligne politique clairement définie.
Et poser le problème racial ne fait pas de vous un raciste. Le fait est que
les population issu de l'immigration sont largement majoritaire en terme de
proportion dans les actes de délinquances,
le FN pose cet état de fait et tente d'apporter des réponse (pas forcements
appropriés) mais au moins ils les posent. De même avec l'Europe qui en un
décret peut détruire 15 ans de travail législatif national (CF libre
circulation des cigarette vs contrôle drastique de al distribution).
Bref, le FN fait peur parce qu'on a été conditionné a en avoir peur pour
une raison toute simple : il gène terriblement les partis convenus qui ont
besoin de donner a leur électorat une image maitrisé de la France
(nécessairement non réelle) là ou le FN tend a mettre la vrai France en
évidence.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 19:59 pm Sujet du message:
Si l'on en croit ce qu'il dit, le pen se réclame d'un seul personnage
politique, pourtant de gauche, et pas des plus cons, Clémenceau.
Je ne l'ai jamais entendu se réclamer de Pétain.
D'ailleurs, dans ses mémoires Clémenceau, qui a donné le bâton à Pétain,
souhaite, prémonition, qu'il n'obtienne jamais de fonctions de dirigeant du
pays.
Il a dit aussi, mais d'un autre général, qu'il avait des couilles au cul,
mais regrettait que ce ne soit pas souvent les siennes.
Quel marrant ce Clémenceau, il méritait bien l'honneur d'avoir son nom sur
un radeau.
Mais...le rapport avec Freche ?
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 20:08 pm Sujet du message:
Oui, j'avais jamais entendu de référence a Pétain chez Le Pen, mais devant
l'insistance de romulus j'ai cru que c tétait du a mon ignorance.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 20:53 pm Sujet du message:
Ah si, des références il y en a, il se fait un malin plaisir à dédouaner
Vichy de tout ce qui s'est passé sous l'occupation, même...les lois de
Vichy.
Et bon, comme je n'aime pas trop qu'un pan de l'histoire repose sur un homme,
j'aime qu'on débâte.
Pétain était déjà sénile quand il a accédé au pouvoir.
Et le Pen qui est surement un peu baveux aussi maintenant, lui partage l'amour
de l'esprit réactionnaire.
Mais je ne vois toujours pas le rapport avec Freche.
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 22:37 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Si l'on en croit ce
qu'il dit, le pen se réclame d'un seul personnage politique, pourtant de
gauche, et pas des plus cons, Clémenceau. |
Le Pen se réclame de bien plus que Clémenceau. Il s'est réclamé de Jaures,
de Victor Hugo... tout ce qui a un nom Français et qui a du prestige, qu'ils
soient de gauche et à mille lieux de son mode de pensée ne semble pas le
géner. Mais bon il en est plus à une contradiction près.
En revanche si tu parles de références directes, évidemment il n'a jamais
dits "Pétain aurait voté FN" ou "vive Pétain".
Ca s'appelerait un suicide politique. Il n'y a bien peut êre que
l'ultra-droite pour sanctifier Hitler, Musso et autres Pétain. C'est à dire
des groupuscules ultra-minoritaires en marge de la légalité tel que les
néo-nazis. Mais quand on est dans l'extrême-droite électoraliste, il faut
savoir être pragmatique.
| GROLUX a
écrit: |
Ah si, des références il y en a, il se fait un malin plaisir à dédouaner
Vichy de tout ce qui s'est passé sous l'occupation, même...les lois de
Vichy. |
En effet.
| GROLUX a
écrit: |
Pétain était déjà sénile quand il a accédé au
pouvoir. |
Cette théorie d'un Pétain sénile qui se serait fait manipulé, nait juste
après la guerre pour apaiser les Français dont un bon nombre voit encore en
lui le héros de Verdun. Ca aurait été trop traumatisant donc on a
préféré voir en lui un vieux sénile qu'un "traitre" et sympathisant au
nazisme, ce rôle ayant été dévolu à Laval.
Cela dis les historiens ont quand même montré depuis un certains temps et
des documents découverts récement le confirme encore une fois que Pétain a
eu une collaboration active avec les nazis. C'est à dire qu'on peut parler de
collaborationisme. D'ailleurs je crois qu'il est avéré que même avant la
guerre il avait déjà plus que des tendances antisémites, anti-socialistes,
anti-communistes,... donc le rapprochement avec les nazis s'est fait
naturellement.
| GROLUX a
écrit: | | Et bon, comme je n'aime
pas trop qu'un pan de l'histoire repose sur un homme, j'aime qu'on
débâte. |
Non si c'est ce que tu veut dire, c'est sur que le régime de Vichy ne
reposait pas sur un homme, comme tout régime il repose avant tout sur
l'acceptation active ou tacite ou bien la résignation du plus grand nombre.
Mais bon tout cela ne change rien à l'idéologie de Pétain et à l'héritage
qu'il a légué à certains hommes politiques actuels.
[quote="Lyriss"] Le pétinisme a deux facettes (et tu le sais très bien), la
rédission sans conditions était l'unique solution de l'état français face
a l'armée allemande afin d'essayer de limiter la casse et de négocier un
peu.
Oui, cela dis la réddition peut quand même se discuter dans la mesure où
elle laisse les mains libre à Hitler pour d'autres régions de l'Europe mais
en outre, elle n'obligeait pas la France à s'engager dans une collaboration
active ce qui s'est quand même passer tandis que certains pays envahis par
l'Allemagne n'en n'ont rien fait (Belgique, Pays-Bas...)
| Lyriss a
écrit: | la France a cessé
d'exister en tant qu'état indépendant, si bien que toutes les décisions
prisent visant a exécuter la solution final par le biais de l'outillage
législatif et humain de la France était el fait exclusif des nazis.
La France est coupé en deux après la défaite de 1940, le nord est
administré par les nazis, le sud dis "libre" appelé aussi "régime de Vichy"
est administré par Pétain et sa crique. Donc même si il est sous la tutelle
du IIIe Reich il y a quand même une forme d'autonomie.
La question est donc : de quel héritage pétiniste Le Pen se revendique-t-il
? |
La réponse je l'ai donnée :
| Romulus a
écrit: | | Les caractéristiques
qui attestent de cet héritage : traditionalisme, mythification et
idéalisation de l'histoire en colportant une vision érronée (Jeanne D'arc
et compagnie), ultra-nationalisme, repli communautaire et intolérance,
autoritarisme, culte du chef, pointes de racismes et d'antisémitisme (plus ou
moins vives en fonction du cadre légal) |
Si ça vous suffit pas je ne sais pas ce qu'il vous faut pour parler
d'héritage.
J'aurai même pu rajouter la rhétorique du "travail famille patrie" présente
chez les deux gugus. Je dis bien rhétorique et pas valeurs, parce que sinon,
ça n'a pas de sens.
Aucun courant politique n'est contre la famille.
Concernant la valeur du travail, les marxistes lui accorde bien plus
d'importance que l'extrême-droite du moment que le travailleur ne s'en fait
pas voler les fruits.
Quand à la patrie, tout dépend du sens qu'on veut bien lui donner mais
certains l'a rattache aux valeurs républicaines d'égalité, liberté,
fraternité, laïcité... tandis que d'autres comme l'extrême droite à un
puritanisme culturel et religieux voir racial ce qui n'est pas du tout la
même chose.
Donc au final c'est plus le slogan "in" de l'époque mais objectivement les
vrais valeurs de Pétain et de ses héritiers sont plus : autoritarisme,
traditionalisme, ultra-nationalisme.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Dim Nov 21, 2010 23:25 pm Sujet du message:
Je pense que l'intuition du FN comme quoi l'élaboration d'une communauté
nationale solide et soudé serait la seule réponse efficace au problème de
l'émergence tout azimute de communautés intestines antagonistes est bonne.
|
Guignol
Membre
Sexe: 
Age: 35
Inscrit le: 28 Oct 2010
Messages: 176
Localisation: France
|
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Lun Nov 22, 2010 19:27 pm Sujet du message:
Il dit que si tout le monde se met à être fier d'être étranger, c'est une
bonne chose d'être fier d'être français. C'est effectivement une solution
mais au problème du rapport de force entre communautés, pas au problème du
communautarisme.
Au fait, pourquoi on parle de ca ici?
|
Invité
|
Posté le: Mer Nov 24, 2010 18:01 pm Sujet du message:
| Jyestha a
écrit: | | « Oui, je crois en l'inégalité des races. (...) Aux
Jeux olympiques, il y a une évidente inégalité entre la race noire et la
race blanche, c'est un fait. Je constate que les races sont inégales. C'est
une banalité. » |
Tu réchauffes là un vieux plat, mais je me propose d'expliquer le pourquoi
de cette assertion.
Cette phrase qui ne m'est pas inconnue, est probablement typique de notre
époque. Car toute vraie qu'elle puisse être, et tout étayée qu'elle soit
par les progrès scientifiques, l'ombre de la doxa vient couvrir la raison de
toute la pretraille médiatique et paralyse pour toujours la moindre
réflexion sur des sujets qui sont pour le moins primordiaux. A savoir le
processus d'espéciation de l'homme.
Si tu es créationniste, c'est-à-dire, remonter l'homme à une création
instantanée, ou lui donner un passé composé de processus complexes dont les
déterminants sont le hasard et la nécessité, tu es, en tout cas, obligée
de réfléchir sur la question de la race et d'en avouer nécessairement
l'existence pour une raison simple.
Si tu es évolutionniste, darwinienne pour aller vite, nécessairement l'homme
n'ayant pas vécu au même endroit durant son évolution s'est confronté à
différents milieux qui ont eu un impact sur son 'évolution', et donc, sur
les différentes caractéristiques physiologiques, psychologiques et
psychiques. Y a qu'à voir les différences phénoménales entre des cultures,
des physiques, des mœurs d'une société à l'autre, etc. Les races sont à
la base une façon de désigner différents groupes appartenant à une même
espèce. Elles font parties d'un stade avancé de la connaissance dans le
processus de discrimination, et donc d'intellection du monde.
Ne pas les reconnaître, peut s'avérer être un recul pour la pensée.
Aujourd'hui, les scientifiques, pour respecter les tables de la loi du
politiquement correct, disent plutôt "groupe biologique" plutôt que de race.
C'est très beau...
N'en déplaise à Romulot, le racisme n'a rien de criminel. Ce qui est
criminel, c'est que, au nom de la différence des races, avec la supériorité
évidente de certaines, l'on puisse se permettre d'accorder plus de valeur à
une vie qu'à une autre, ce qui mène à l'éradication de population. Par
ailleurs, si les races n'existaient pas, car je sais qu'aujourd'hui les
scientifiques essaient de nous faire gober que nous avons tous les mêmes
gènes, alors pourquoi parle-t-on de génocide lorsqu'il s'agit de qualifier
l'extermination d'un peuple, d'une culture, etc?
Pour LePen, puisque tu le supposes raciste sur le seul fondement d'une phrase
qui date de plusieurs années, pourrait-on dire avec le même logiciel de
pensées, que, un jeune originaire d'algérie qui pisse sur le drapeau de la
France et qui caillasse des jeunes provinciaux du collège dans lequel l'état
français à supposer pouvoir le réintégrer, est un délinquant à vie, lui
qui vient de commettre des actes illicites? Dans ce cas, la toute puissance
d'une assertion, d'un acte, qui à la vue de cette charmante intention suffit
à condamner un homme, doit en dire long sur ton approbation à la peine de
mort et le peu de cas que tu dois faire de la rédemption. Cela étant dit, Le
Pen assumerait probablement, les propos ressassés par vos soins.
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Mer Nov 24, 2010 22:20 pm Sujet du message:
| Cynisme a
écrit: | | le racisme n'a rien de
criminel. |
Tu fais une confusion de terme. D'abord tout dépend de la définition de race
qui peut varier, mais si par là tu entend une population qui a un ensemble de
caractéristiques génétiques communes alors oui bien sur il y a des races au
sein de l'espèce humaine. Toutefois ce constat n'est pas du racisme, le
racisme c'est le fait de hierarchiser les races.
Donc tu vois avant de développer un sujet il convient de connaitre la
définition des termes importants, chose que tu apprendra quand tu aura tes
premiers cours de philosophie en terminal.
| Cynisme a
écrit: | | caractéristiques
physiologiques, psychologiques et psychiques. Y a qu'à voir les différences
phénoménales entre des cultures, des physiques, des mœurs d'une nation à
l'autre, etc. |
Différences physiologiques je ne dis pas, elles sont minimes mais il y en a :
pixel de la peau, forme des yeux,... mais psychiques ou culturelles ça n'a
rien à voir. Même les Alsaciens ont des moeurs différents des Basques. Tu
attribue ça à l'existence d'une race alsacienne et d'une race basque? 
| Cynisme a
écrit: | | Ce qui est criminel,
c'est que, au nom de la différence des races, avec la supériorité évidente
de certaines, l'on puisse se permettre d'accorder plus de valeur à une vie
qu'à une autre, ce qui mène à l'éradication de population.
|
Là oui c'est des propos racistes et non fondés.
D'ailleurs sans même arriver jusqu'au stade extrême de l'éradication, le
fait de discriminer des groupements de population pour leurs caractéristiques
génétiques ou culturelles (deux choses qui n'ont rien à voir mais que les
racistes ne distinguent pas en général) est criminel.
| Cynisme a
écrit: | | pourquoi parle-t-on de
génocide lorsqu'il s'agit de qualifier l'extermination d'un peuple, d'une
culture, etc? |
Il n'y a aucun gène juif pour la raison toute bête qu'il s'agit d'une
religion ou à la rigueur d'une culture. Ca n'empêche pas les nazis de parler
de race juive et de gènes juifs, d'où au final le terme génocide. Ca doit
répondre à ta question.
| Cynisme a
écrit: | | Pour LePen, puisque tu
le supposes raciste sur le seul fondement d'une phrase qui date de plusieurs
années |
Le Pen n'a pas eu qu'une seule phrase à connotation raciste ou antisémite au
cour de sa longue carrière, il en a de nombreuses et au delà de ça ses
programmes, ses discours attestent largement de cette tendance où il prêche
l'intolérance et la discrimination. Ses discours sont juste basés sur les
peurs des gens, c'est une vieille méthode mais ça marche toujours aussi
bien.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Mer Nov 24, 2010 22:50 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | . Tu attribue ça à
l'existence d'une race alsacienne et d'une race basque? |
Y'a pas un siècle, oui. Qui aurais cru qu'on finirait par mélanger huguenots
et bourguignons?
L'idée que toute la france ne soit qu'une race est vraiment récente.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 25, 2010 23:04 pm Sujet du message:
Détrompe-toi, le racisme est loin d'être ce que tu laisses entendre. Le
racisme est la croyance selon laquelle les différences ethniques à partir
desquelles nous distinguons des groupes de population ne sont pas acquises
mais héréditaires. Que les différences psychiques et culturelles n'aient
aucun rapport avec les différences physiologiques restent à prouver, pas
certain qu'un empiriste soutienne ta certitude. Pour aller plus loin, comment
expliquer les processus d'especiations sans avoir recours à l'environnement,
la culture, les habitudes, mœurs, etc? Ton distinguo est tout à fait
arbitraire; sans argument, on ne convainc personne.
- "C'est une erreur d'étendre le pouvoir de la loi, qui est seulement la
règle des actions, aux pensées elles-mêmes et à la conscience des hommes,
scrutant leur sentiment par examen et inquisition".
- "Châtier quelqu'un seulement à cause des affections qu'il porte dans son
cœur, alors qu'aucun crime n'a été commis, relève de la tyrannie la plus
insolente et le plus barbare".
Vois le grand moraliste Smith, lui-même me soutient, et qu'elle consolation
pour mon esprit d'être accompagné d'un si grand prédécesseur.
Quand je te dis que certaines races sont éminemment supérieures à d'autres,
je n'ai pas emprunté de formules conditionnelles pour alléger la force du
propos dans le dessein de te faire réagir, car il n'y a que comme cela que
l'on fait ressortir la nature procédurière des pénalophiles de ton genre.
Malgré tout, j'ai bien peur que certaines races aient largement plus
participé aux humanités que d'autres. Y a qu'à voir la production juive et
antisémite -les antisémites sont des créations des juifs, ils tirent tout
leur génie de leur haine pour le juif, sans le juif ils ne seraient rien ces
bigots mal orientés-, de très loin elle surpasse tout les peuples africains
réunis. Rien ne me sert de dire que, un prototype des droits de l'homme fut
le premier écrit sur les terres africaines, ça ne fait que rejoindre ce que
je pense, avoir de l'avance et se retrouver si loin dans la course que mène
l'humanité pour l'amélioration de sa condition, est une grande preuve de
leurs pauvres capacités. Quel cataclysme est venu faire perdre le fil au
continent africain, eux qui visitèrent selon serge bilé, l'amérique
quelques siècles avant les Européens? M'enfin, fais-en ce que vous veux. Que
les races soient inégales, j'en suis comme convaincu, non pour ce que je
viens de te dire, mais pour ce que la nature est profondément aristocratique,
et qu'il n'existe pas un seul homme qui soit l'égal d'un autre.
Alors entre deux races...
Ton explication ne tient pas debout pour le génocide, le génocide est bien
l'extermination d'un patrimoine génétique commun à un peuple particulier.
La destruction d'une culture s'appelle l'ethnocide. Mais tu apprendras cela,
distinguer les concepts pour en dérouler la dialectique, dans tes premiers
cours de philosophie en terminale?
Distinguer les gens est criminel selon toi? Et bien, on a qu'à bien se tenir.
La femme est un homme comme les autres? Ça te parle? Le noir et le blanc
c'est pareil? Vivement que les musulmans prennent le pouvoir, que ton
témoignage ne compte plus que pour la moitié du mien. Je t'intenterai un
procès dès que les frères muslims auront pris le pouvoir, je suis bien
assuré de ma victoire, c'est une belle justice que voilà.
Si pour te dire que les chambres à gaz, sont un détail de l'histoire de la
seconde guerre mondiale est antisémite, et bien c'est malheureux pour que tu
en sois à de si faibles capacités de discernement. Ceci éclaire bien ton
impéritie à manier les concepts que tu supposais pouvoir m'enseigner. Et
puis que Le Pen soit raciste, c'est son choix, il n'a torturé personne pour
le suivre, ni même traîner en justice quiconque n'était pas d'accord avec
lui. C'est ce qui s'appelle la démocratie, régime avec lequel tu dois
entretenir une bien piètre correspondance.
|
