chiron
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Posté le: Mer Sep 22, 2010 00:22 am Sujet du message: Jeudi 23 septembre : défendons nos retraites !
Le Jeudi 23 Septembre, arrêtons Sarkozy à Poitiers !
Tract unitaire des Partis de Gauche de la Vienne
Appel des partis de gauche
à amplifier la mobilisation pour défendre les retraites
Les grèves et manifestations du 7 septembre ont très largement mobilisé
dans la Vienne avec près de 30000 manifestants et au plan national près de 3
millions.
Le débat n'est pas clos, le vote qui a eu lieu à l'assemblée nationale
n'est pas définitif, il n'arrêtera pas le mouvement. Une nouvelle étape
dans la mobilisation doit être franchie, soyons encore plus nombreux dans
l'action pour défendre nos retraites Retraites : face au projet du
gouvernement, d'autres choix sont possibles!
Le mode de financement des retraites est une question centrale qui relève
d'un choix de société, se basant sur une juste répartition des richesses
qui permette le progrès pour tous.
La réforme que veut mettre en oeuvre le gouvernement condamnerait à la
pauvreté ou à l'appauvrissement la plupart des futurs retraités, surtout
les femmes et tous ceux et celles qui ont connu et connaîtront des périodes
de chômage et de précarité importantes.
Ce projet est totalement inefficace économiquement. Il ne règlera ni le
financement des retraites ni le problème majeur que constitue la dégradation
de l'emploi et des salaires, privant ainsi le pays de l'âge de la retraite et
l'augmentation de la durée des cotisations ne sont pas des solutions
acceptables.
D'autres choix sont possibles à condition de répartir autrement les
richesses. Pour renforcer le système par répartition et pour une retraite à
60 ans à taux plein, on peut dès maintenant :
►Stopper les exonérations de cotisations patronales, qui favorisent les
bas salaires et les heures supplémentaires
►Faire contribuer les revenus financiers
►Lutter contre la précarité, augmenter les salaires et avoir une
véritable politique de l'emploi, à commencer par une meilleure répartition
du travail
Le gouvernement doit enfin entendre la majorité des Français et les
organisations syndicales et retirer son projet. Il faut mettre à plat les
réformes précédentes (Balladur en 1993 et Fillon en 2003) et ouvrir de
réelles négociations avec les organisations syndicales.
Le sort de la retraite est entre nos mains. En se rassemblant, le monde du
travail, les jeunes, les retraités, peuvent mettre en échec ce projet.
L'heure est à la mobilisation !
À Poitiers le 23, manifestation départ à 10h00 stade Rebeillaud
Le Front de Gauche : Parti Communiste, Parti
de Gauche, M’PEP, Gauche Unitaire;
Parti Socialiste; Les Verts–Europe Ecologie; Le NPA; Les Alternatifs 86;
JC86; MJS86
Voici les Initiatives dans les départements
ILE de FRANCE Manifestation 13h Paris de
Bastille vers Denfert Rochereau (2 parcours envisagés) .
004 - ALPES de HAUTE PROVENCE A l’appel de l’intersyndicale des Alpes de
Haute Provence CGT, CFDT, FO, Solidaires, FSU du mardi 14 septembre 11h :
Samedi 18 septembre : distribution du tract de l’intersyndicale pour
préparer le 23 sur les marchés de Digne, Manosque, Sisteron, Château
Arnoux. Jeudi 23 septembre : manifestations à Digne Place du marché et
Manosque porte Saunerie Rendez vous 11h. à partir de 14h30 des assemblées
générales et débats sur la suite mouvement sont organiseés à Digne (salle
Abbé FERAUD) , Manosque et Château Arnoux. A partir du 23 Septembre
l’intersyndicale appelle à la grève reconductible.
005 - HAUTES ALPES Rassemblement et manifestation 10h30 Rond Point du Cèdre
GAP à l’appel de l’Intersyndicale interprofesionnelle CFDT, CFE CGC,
CFTC, CGT, FO, FFSU, Solidaires.
006 - ALPES MARITIMES Manifestation à Nice, 10h00, Place masséna à
l’appel de : CGT, CFDT, CFTC, CGC, FO, UNSA Solidaires, FED, UNEF, AUTONOME
DES POMPIERS, FSU.
007 - ARDECHE Manifestation unitaire départementale Unanimité syndicale, Fo
compris. Privas Préfecture 10h 30 AG unitaire intersyndicale Education Nat 9h
Maison des syndicats à Privas pour décisions sur suites au mouvement et
appel intersyndical pour AG sur lieux de travail Manifs locales à 14h à
Aubenas et Annonay suivies d’AG Education Nat comme à Privas.
008 - ARDENNES Manifestation départementale à Charleville-Mézières 13h :
rassemblement au Parc des Expositions 13h30 : Prises de parole 14h :
manifestation Parc des Expositions-Préfecture par la voie rapide. Possiblité
de restauration au Parc des Expositions à partir de 12h30.
009 - ARIEGE 10h : rassemblement à Foix (Haut Villote) puis manifestation
(CGT, CFDT, CGC, FO, Solidaires, UNSA, FSU) , vers 12h : Maison des
associations : repas en commun proposé par FSU ; 13h30 AG FSU ouverte à tous
pour discuter des suites du mouvement... ).
010 - AUBE Rendez vous 13h 30 Place de l’hotel de ville de Troyes.
011 - AUDE Carcassonne : 9h30 au Square André Chénier, Narbonne : 10h Parvis
du Théâtre (Pont de l’Avenir) .
012 - AVEYRON A l’appel de CGT-CFDT-FSU-Solidaires-UNSA-FO-CFTC-CGC, Rodez,
12h30 Bourran pique-nique festif, manifestation à partir de 14h à Bourran.
013 - BOUCHES DU RHONE Manifestation à Marseille à 10h30 au Vieux-Port
manifestation à Arles.
014 - CALVADOS Manifestation unitaire interprofessionnelle des 8 organisations
syndicales (même appel, même plateforme, même banderole) : 10h30 Place St
Pierre à Caen 10h30 Place Miterrand à Lisieux 17h porte Horloge à Vire.
019 - CORREZE Comme pour le 7, 3 manifestations à l’appel de l’interpro
19 (FO non signataire mais appelle à manifester au fond... ) Brive : 10h
Place Thiers Tulle : 15h La Gare Ussel : 15h Place de la République.
024 - DORDOGNE 3 manifestations, toutes à 17h. 30 Périgueux : Palais de
Justice Bergerac : Palais de Justice Sarlat : Place de la grande Rigaudie.
025 - DOUBS Besançon : 14h Place de la Révolution Montbéliard : 14h Pied
des gouttes (rond point du Mac Do) Pontarlier : 17h30 Place d’Arçon.
026 - DROME Manifestation départementale à Valence. Rassemblement à 14h30
au Champ de Mars.
027 - EURE Manifestation départementale à 14h Gare SNCF d’Evreux à
l’appel de FSU, CGT, CFDT, FO, UNSA, CFTC, Solidaires.
028 - EURE et LOIR Manifestation départementale unitaire 10h Place des Epars
à Chartres AG FSU 14h30 au local FSU 28 à Champhol manifestation Nogent le
Rotrou 17h30 Place du 11 août.
029 - FINISTERE Quatre manifestations à 10h30 à : Brest, Quimper, Morlaix et
Quimperlé.
620 - CORSE DU SUD Manifestations unitaires : Ajaccio, 10h carrefour
Préfecture Place du Diamant, Porto-Vecchio, 10h30 Place de la Mairie.
030 - GARD Manifestation départementale unitaire, à l’appel de FSU, CGT,
CFDT, CFE-CGC, CFTC, UNSA, départ 15h devant la Préfecture de Nîmes. FO et
Solidaires seront également dans la manif. manifestation unitaire à Alès,
départ 10h, devant le lycée Jean-Baptiste Dumas manifestation unitaire à
Bagnols, Cèze, départ 10h devant La Poste manifestation unitaire à Uzès,
départ 10h à l’Esplanade.
031 - HAUTE GARONNE Manifestation unitaire interprofessionnelle à l’appel
des UD CGT, FO, CFDT, CGC, CFTC, UNSA, FSU, Solidaires à 9h30 à Toulouse
Allées Charles de Fitte (Rendez-vous FSU, rond-point Fer à Cheval) ; à
Saint-Gaudens à 15h Place Jean Jaurès. AG Education, Enseignement
supérieur, Recherche à 14h30 à Toulouse salle Barcelone.
034 - HERAULT Manifestation à Montpellier RDV 14h 30 sur les rives du Lez,
départ 15h, fin du cortège esplanade du Corum.
035 - ILLE et VILAINE 4 manifestations : A Rennes 11h avenue Janvier. A
St-Malo 11h Place de l’ancienne gare A Fougères 17h30 devant la Sous
Préfecture A Redon 17h devant la Sous Préfecture.
038 - ISERE Manifestations géantes 10h : cours Jean Jaurès à Grenoble,
parking Diederich à Bourgoin, gare Sncf à La Tour du Pin, Place de la
République à Rousillon. 14h30 : champ de Mars à Vienne.
040 - LANDES Mercredi 22 septembre au soir : auberge espagnole pour nos
retraites avec animation musicale Place Saint Roch à Mont de Marsan. Jeudi 23
septembre : grande manifestation avec un départ à 10h30 des arènes de Mont
de Marsan avec concert et AG (unitaire si possible) .
042 - LOIRE Manifestations Saint-Étienne, départ de Châteaucreux à 10h15
Roanne départ de la Bourse du travail à 10h15.
044 - LOIRE ATLANTIQUE Manifestation, s à 14h30 à Nantes, St Nazaire,
Châteaubriant, Ancenis avec un intersyndicale sans FO (les 7 autres et UNEF,
UNL, et le SEN syndicat des étudiants nantais.
045 - LOIRET Manifestations unitaires dans le Loiret CGT CFDT FO CFTC UNSA FSU
Solidaires Orléans Place du Martroi Montargis Place du Pâtis Gien place de
la Victoire (champ de foire) à 10h30.
046 - LOT Cahors : manifestation à 14h30, départ Place F Mitterrand Figeac :
manifestation à 14h30, départ devant le lycée Champollion.
048 - LOZERE 20/09 Distribution de tracts le lundi midi aux rond-points, 23/09
rassemblement à 10h et manifestation avec prises de paroles des différentes
organisations syndicales, animations impulsées par la FSU...
049 - MAINE et LOIRE Angers : AG Education à 9h00 Bourse du travail Place
Imbach. Manifestations unitaires : 10h30 Angers Place Leclerc, Cholet Place
Travot, Saumur Place de la Mairie. 17h00 Segré Place du port.
051 - MARNE Reims Chalons Epernay Vitry manifestations à 10h.
055 - MEUSE Le 23 : manifestation à Verdun 10h parking du 8mai manifestation
à Bar le Duc 14h30 Place de La Gare rassemblement à Commercy 10h Place du
chateau.
057 - MOSELLE Manifestation unitaire départ 14h30 Place de La Gare Metz.
058 - NIEVRE Manifestations à 16h : au départ de la Bourse du travail de
Nevers et de La Poste de Cosne sur Loire.
059 - NORD Manifestation régionale à Lille 14h30, Porte de Paris La FSU met
en place des bus : voir site départemental.
060 - OISE Les organisations syndicales CGT, CFDT, FO, CFTC, CFE, CGC, FSU et
UNSA de l’Oise appellent les salariés actifs, du privé et du public, les
retraités, les privés d’emploi à manifester massivement dans trois villes
du département le 23 septembre : Compiègne 10h00 Cours Guynemer Creil 10h00
Place Carnot Beauvais 14h30 Jeu de Paume (manifestation départementale) LA
FSU invite les personnels à venir débattre le 23 septembre : Assemblée
générale, 17h30, Beauvais à l’Amphithéâtre de l’ Espace du Pré
Martinet, rue du Pré Martinet.
061 - ORNE Manifestation départementale Alençon 11h Rond-point du lycée
Alain et des organisations agricoles (Boulevard Mézeray) à l’appel de :
CFDT, CFTG, CGT, FSU, FO, Solidaires, UNSA. Autres manifestations en fin
d’après-midi : Flers, Argentan, L’Aigle.
062 - PAS de Calais Manifestations à : -Arras, 10h, Place de La Gare
-Béthune, 9h30, Maison des associations, Route de Lille. -Boulogne, 9h30,
quai Gambetta -Calais : 9h Hôtel de Ville.
063 - PUY de DOME FSU, CGT, CFDT, UNSA, CFTC, CFE-CGC et UNEF appellent à une
journée de grèves et de manifestations massives le jeudi 23 septembre.
Rassemblement à 10h Place du 1er mai (Tête du Cortège rue de Chanteranne,
à hauteur de Polydôme) Parcours : R de Chanteranne, avenue Barbier
d’Aubrée, Lavoisier, Berthelot, Blatin arrivée Place de Jaude.
064 - PYRENEES ATLANTIQUES Les organisations syndicales CFDT, CGT, CFTC, FO,
FSU, Solidaires, UNSA appellent les salariés, les personnes privées
d’emploi (chômeurs, fin de droits, précaires) , les étudiants, les
retraités et tous ceux qui veulent garder des conditions décentes de départ
à la retraite à se mobiliser, à faire grève et à manifester le : Jeudi
23 septembre 2010 à 10h 30 A Pau, Place de Verdun A Bayonne, Place Ste
Ursule.
065 - HAUTES PYRENEES Manifestation à 10h à la Bourse du travail de Tarbes.
066 - PYRENEES ORIENTALES AG FSU 8h30 (lieu à déterminer e cours de
négociation) 10h manifestation Place de Catalogne à Perpignan.
067 - BAS RHIN Manifestation départ : 14h30 Place de la Bourse à Strasbourg
Rendez- vous aux syndicats FSU 67 14h00 Place de la Bourse Arrivée prévue
Place de la République vers 16h30 FO se joindra à la manifestation en fin de
cortège Mêmes organisations que pour le 7 septembre.
069 - RHONE A l’appel de FSU, CGT, CFDT, FO, Solidaires, UNSA, CFTC, CGC,
manifestation à LYON jeudi 23 septembre. Départ à 10h30, rendez-vous Place
Ambroise Courtois (M° Montplaisir Lumière) , pour aller vers Bellecour. Le
RDV FSU est à l’angle de la rue Feuillat.
071 - SAONE et LOIRE Manifestations à 15h à Chalon-sur-Saône Maison des
syndicats, Mâcon Place Genevès, Le Creusot à l’Alto, Montceau les Mines
Place de la Mairie et Paray le Monial Place de la Mairie.
073 - SAVOIE Rassemblements et manifestations à 14h30 : à Chambéry, Place
Caffe à Albertville, Place de la Sous-Préfecture à Saint-Jean de Maurienne,
Place du Champs de foire.
074 - HAUTE SAVOIE Manifestation unitaire à 14h30 devant la Préfecture
d’Annecy Ordre du défilé 1 FSU 2 UNSA 3 CFDT 4 CGT 5 CFTC 5 FO 6
Solidaires les lycéens et étudiants s’il y en a s’incorporeront entre la
FSU et L’UNSA.
076 - SEINE MARITIME Distributions unitaires de tracts manifestations (CGT,
FSU, CFTC, CFDT, CGC, FO, UNSA, UNEF, Solidaires Rouen 10h Cours Clémenceau
Le Havre 10h Franklin Dieppe 10h Gare Eu 10h Place Guillaume le Conquérant
Fécamp 14h30 Maison des syndicats Lillebonne 16h30 Théâtre Romain.
079 - DEUX SEVRES A Niort, 3 cortèges convergeront à partir de 11h au
départ de : Maison des syndicats, rond point de l’hôpital, avenue de Paris
puis départ à 11h30 de la Place de la Brèche, à Thouars, départ 11h Place
Lavault, à Bressuire, départ 17h30 Place St Jacques.
080 - SOMME Abbeville : 15h, Hôtel de Ville Amiens : 14h30, Maison de la
Culture Doullens : 17h30, Hôtel de Ville Friville-Escarbotin : 14 h30, Place
Jean Jaurès HAM : 14h30, Place du Château.
082 - TARN et GARONNE Manifestation à Montauban à l’appel de CGT, CFDT,
CFTC, CFE CGC, FO, FSU, UNSA et Solidaires rassemblement à 14h30 devant le
parvis de La Gare SNCF.
083 - VAR 10h : rendez-vous Place de la Liberté à Toulon pour le départ de
la manifestation 10h 30 : rendez-vous devant la Sous-Préfecture de
Draguignan.
084 - VAUCLUSE Manifestation unitaire (CGT, CFDT, CFTC, CFE-CGC, FO, FSU,
Solidaires, UNSA) Avignon 10 h, Porte de l’Oulle, en direction de la
Préfecture.
085 - VENDEE CFDT, CGT, Solidaires, UNSA, FSU, cttc, cgc manifestation
départementale La Roche sur Yon Place napoléon jeudi 23 septembre 14h00
(pique-nique à partir de 12h00) .
086 - Vienne Manifestations unitaires Châtellerault : 10h Poitiers : 10h
Stade Rébeilleau arrivée Préfecture Parcours : Pont neuf, Sous Blossac,
Carnot, Victor Hugo.
089 - YONNE Manifestation à Sens à 10h, manifestation à Auxerre à 15h.
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Lyriss
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Posté le: Mer Sep 22, 2010 20:43 pm Sujet du message:
Euuu parce que les partis de droite ne sont pas invités ?
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Oel
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Posté le: Mer Sep 22, 2010 20:56 pm Sujet du message:
Oui, et on invite le FN aussi Venez tous !
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Lyriss
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Posté le: Mer Sep 22, 2010 21:03 pm Sujet du message:
Euuu le FN est contre la réforme ... et a donc parfaitement sa place dans les
manif.
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Flying_Pirate
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Posté le: Mer Sep 22, 2010 21:16 pm Sujet du message:
effectivement Lyriss a bien mis les pieds dans le plat..
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Lyriss
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Posté le: Mer Sep 22, 2010 21:24 pm Sujet du message:
Sans compter qu’un grand nombre de partis de droite (car droite française
n’est pas égale a UMP) est également contre, une bonne parti du centre
aussi. Mais les manif étant a but exclusivement électoraliste et servant de
posture de parade il est impensable de batardiser la grogne en faisant perdre
ainsi a la gauche l'image du monopole du contrepouvoir actif.
Bref, ils ne cherchent en rien a regrouper et par la même mettent a nue
l’évidence de la prédominance du besoin de parader sur celui de contrer
réellement la réforme.
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Lucinda
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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 10:00 am Sujet du message:
Mouais, personnellement leur guerre politique débile avec des arguments de
maternelle, j'm'en fiche. Par contre la réforme, je sais pas trop.
Présentée comme ça, la grève ne m'enchante pas plus que ça. Après c'est
peut-être que le prospectus que j'ai eu qui était mal tourné, mais
sincèrement je vois pas comment la jeunesse peut vraiment défendre cette
cause-là à 100%.
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Warren
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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 10:03 am Sujet du message:
Allez, encore le peuple qui va hurler dans les rues et les connards de
cheminots qui vont faire de notre RER B, une vraie galère. Ras le bol de ces
conneries de grèves dont le gouvernement se moque éperdument ...
L'avenir est dans le plastiquage ( bombe ) de l'Élysée et dans la
révocation des hommes de pouvoir !
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 16:53 pm Sujet du message:
Citation: | Sans compter qu’un grand nombre de partis de droite (car
droite française n’est pas égale a UMP) est également contre, une bonne
parti du centre aussi. Mais les manif étant a but exclusivement
électoraliste et servant de posture de parade il est impensable de batardiser
la grogne en faisant perdre ainsi a la gauche l'image du monopole du
contrepouvoir actif. |
Exactement. Je vomis ce cirque débile qui consiste à vouloir faire plier
avec 2 ou 3 millions de personnes un président élu à la majorité absolue
dans un pays qui en compte 62 millions.
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Lights
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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 17:47 pm Sujet du message:
Puis surtout que là ça sert vraiment à rien: la plupart des autres pays
européens ont déjà augmenté l'âge de la retraite, on y passera bien un
jour aussi!
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chiron
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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 18:58 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | Euuu parce que les
partis de droite ne sont pas invités ? |
Moi qui voulais faire dans l'exotique en annonçant la manif avec un tract de
Poitiers...
evidemment unitaire et qui me semble très bien.
Néanmoins je suis d'accord sur un point: j'aurais mieux fait de publier un
tract syndical... Comme quoi à force de diffuser des tracts politiques, je
suis un peu à côté du mouvement là....
Et puis si vous n'êtes pas content, vous n'avez qu'à annoncer les pochaînes
manifs!
Au sujet des tendances droitières, j'ai même distribué des tracts à la
CFE-CGC et les gars en redemandaient. Certains m'ont même dit "il faut pas se
fier aux apparences"
Sinon quand même heureusement que j'ai vu de nombreux jeunes qui ne sont ni
aigris, ni cyniques, et possèdent eux des convictions et un sens critique. Il
voulaient tous des "Casse toi Pauv' con": j'aurais presque pu les vendre!
C'est très raffraîchissant, parce que genaisse sur ce point me semble
quelquefois un peu rance...
Pour finir, une brève de manif: un gars vient me voir à un stand et je lui
demande ce que je peux faire pour lui. Il me répond: je ne vous demande pas
de voir Mélenchon mais... et moi facécieux: il est juste caché derrière
vous! Effectivement, Mélenchon était accroupi derrière lui, jouant avec un
enfant.
Il se retourne et là: scotché ! et on a bien rigolé
|
Oel
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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 20:18 pm Sujet du message:
Oui, vous me faites tous penser à vieux nain grincheux qui marmonne des
jurons "Quelle chianlie è_é beuh"
Genaisse en est une pépinière de toute façon, et sous couvert d'arguments
que c'est un mouvement à but électoraliste (pas faux en passant), vous
désirez qu'on en oublie ce qu'on a pu obtenir. Il faut enfoncer le clou
contre le marteau, a-t-on le choix du gouvernement?
|
Lucinda
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Posté le: Ven Sep 24, 2010 09:07 am Sujet du message:
chiron a
écrit: | Sinon quand même
heureusement que j'ai vu de nombreux jeunes qui ne sont ni aigris, ni
cyniques, et possèdent eux des convictions et un sens critique. Il voulaient
tous des "Casse toi Pauv' con": j'aurais presque pu les
vendre! |
Oh c'est mignon ce mouton qui nous insulte gratuitement alors qu'il fait de la
propagande aveuglement sur des sujets qu'il ne maitrise pas. Allez va, je t'en
veux pas.
Je fais grève quand j'estime que cela est justifié (ce que j'appelle moi, l'esprit critique de pas faire grève
uniquement parce qu'on me le demande), et que je suis d'accord avec les
revendications. Maintenant quand on regarde la situation actuelle sur les
retraites, et bien je ne peux pas m'empêcher d'être dubitative.
Le nombre de retraités a augmenté considérablement ces dernières années,
ce qui veut donc dire qu'il y a beaucoup plus de retraites à payer. Manque de
pot, les français font beaucoup moins de mioches. Au final, on a donc
beaucoup plus de personnes à la retraite que de personnes actives.
Si on prend en plus la longévité actuelle de l'Homme, on se rend compte
qu'il ne s'agit plus de payer 20/30 ans de retraites, mais bien 30 à 40 ans
de retraites pour chacun. Et bizarrement, tout ça fait que oui, ça me
paraît très mal parti pour la génération actuelle, qui elle paie des
retraites pour deux générations au lieu d'une auparavant, et qui n'a de
toute évidence pas grand monde derrière pour assurer sa propre retraite.
Alors quand je lis un tract qui me dit juste : "Faut conserver les acquis
sociaux, les départs en retraite ouvrent des emplois, comme ça les jeunes
peuvent financer nos retraites". Euh, ouais super, mais et nous dans
l'histoire ? Parce qu'un simple calcul nous montre clairement qu'on sera dans
la mouise jusqu'au cou, et qu'on doit donc faire comme aux Etats-Unis à
savoir mettre des sous de côté pour notre propre retraite, mais tout en
payant celles des deux générations précédentes.
Ensuite j'ai pensé à "quel est le réel impact de cette mesure". Bon ok, ça
fait bosser deux ans de plus, mais est-ce qu'on est vraiment invalide à cet
âge-là ? Ben moi j'ai regardé autour de moi, et vu tout ce que font les
personnes que je connais à cet âge, je me dis que non, tout compte fait, vu
que la médecine a énormément évolué, on est vachement en forme encore à
cet âge-là. Alors pas tous non plus, j'en suis consciente. Mais je pense que
pour le coup, la visite médicale pour le "apte/pas apte" prendrait toute son
importance.
Après je ne suis pas pour une mesure aussi radicale non plus.
Personnellement, je préfèrerais que les personnes actives travaillent plus
longtemps, mais à mi-temps sur des boulots qui leur seraient "réservés" en
quelque sorte afin de justement soulager ce déséquilibre entre argent
entrant/sortant. Je connais pas mal de retraités qui auraient bien aimé
continuer à travailler, pas au même rythme, mais à qui ça manque. Donc
pourquoi ne pas leur offrir cette possibilité ? Il toucherait 50% de leur
retraite, et le reste serait financé par leur mi-temps.
Bref, ça fait longtemps que je sais qu'on n'est que des connards quand on ne
pense pas comme toi sieur Chiron, mais là franchement, ton post était le
pire que j'ai pu lire jusqu'ici.
|
alcibiade
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Posté le: Ven Sep 24, 2010 09:14 am Sujet du message:
Citation: | Alors quand je lis un tract qui me dit juste : "Faut conserver
les acquis sociaux, les départs en retraite ouvrent des emplois, comme ça
les jeunes peuvent financer nos retraites". Euh, ouais super, mais et nous
dans l'histoire ? Parce qu'un simple calcul nous montre clairement qu'on sera
dans la mouise jusqu'au cou, et qu'on doit donc faire comme aux Etats-Unis à
savoir mettre des sous de côté pour notre propre retraite, mais tout en
payant celles des deux générations précédentes.
Ensuite j'ai pensé à "quel est le réel impact de cette mesure". Bon ok, ça
fait bosser deux ans de plus, mais est-ce qu'on est vraiment invalide à cet
âge-là ? Ben moi j'ai regardé autour de moi, et vu tout ce que font les
personnes que je connais à cet âge, je me dis que non, tout compte fait, vu
que la médecine a énormément évolué, on est vachement en forme encore à
cet âge-là. Alors pas tous non plus, j'en suis consciente. Mais je pense que
pour le coup, la visite médicale pour le "apte/pas apte" prendrait toute son
importance.
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Rien à rajouter.
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Romulus
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Messages: 4360
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Posté le: Ven Sep 24, 2010 13:20 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: |
chiron a écrit: | Sinon quand même heureusement que j'ai vu de nombreux jeunes
qui ne sont ni aigris, ni cyniques, et possèdent eux des convictions et un
sens critique. Il voulaient tous des "Casse toi Pauv' con": j'aurais presque
pu les vendre! |
Oh c'est mignon ce mouton qui nous insulte gratuitement alors qu'il fait de la
propagande aveuglement sur des sujets qu'il ne maitrise pas. Allez va, je t'en
veux pas. |
Excuses-moi Lucinda, mais je rigole quand je t'entends dire que Chiron ne
maîtrises pas ses sujets. Pour avoir lu nombre de ses posts ayant pour objet
la société... je t'assure que Chiron poste toujours des avis réfléchit
argumentés et s'appuis sur de réèlles connaissances en sociologie,
géographie, histoire.... Et je dis ça alors que je ne partage pas toujours
ses avis.
Ici il traite principalement de la grève plus que du fond du problème qui
est évoqué en détail dans un autre topic. Et je serai curieux de voir si tu
peut avoir une argumentation aussi rigoureuse et pointu que lui en la
matière.
Evidemment il ne détient pas la vérité absolue comme tout le monde ici,
mais cette phrase c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité.
Citation: | Le
nombre de retraités a augmenté considérablement ces dernières années, ce
qui veut donc dire qu'il y a beaucoup plus de retraites à payer. Manque de
pot, les français font beaucoup moins de mioches. Au final, on a donc
beaucoup plus de personnes à la retraite que de personnes
actives. |
En effet cette tendance tend à se confirmer. Mais de là à en tirer les
conclusions simplistes et toutes faîtes qu'on nous sert à longueur de
journées... attention.
Citation: | Alors quand je lis un tract qui me dit juste : "Faut conserver
les acquis sociaux, les départs en retraite
ouvrent des emplois, comme ça les jeunes peuvent financer nos
retraites". Euh, ouais super, mais et nous dans l'histoire ? Parce
qu'un simple calcul nous montre clairement qu'on sera dans la mouise jusqu'au
cou, et qu'on doit donc faire comme aux Etats-Unis à savoir mettre des sous
de côté pour notre propre retraite, mais tout en payant celles des deux
générations précédentes. |
Le tract en question que je n'ai pas vu évoque "juste" un concept essentiel
qui t'as échappé, qui est totalement occulté, celui que j'ai mis en gras.
Un départ en retraite à 60 ans n'est pas un financement perdu, parce que
l'emploi qu'il quitte sera pris par un chomeur ou par un nouvel arrivant sur
le marché de l'emploi. En gros quelqu'un prend le relais. Donc il cotise,
donc il finance les retraites.
Inversement le fait de prolonger le temps de travail de certains ne crée pas
un surplus de travailleurs. Puisque le nombre de travail à pourvoir ne change
pas.
L'effet concrèt de cette mesure devrait être de "transformer" indirectement
des retraités en chomeurs. En fait avec la réforme, l'individu X qui a 61/62
ans reste travailleur à son poste. Ca fait des retraités en moins, mais ça
fait de Y un chomeur potentiel en plus qui aurait pu prendre le poste si il
avait été libéré par X à 60 ans.
Donc les effets prévisibles de la réforme :
-Nombre de retraités : en baisse.
-Nombre de travailleurs : stagnant (ceux qui cotisent et qui financent les
retraités, les chomeurs, la sécu, etc...).
-Nombre de demandeurs d'emploi : en hausse.
Ca décale le problème mais ça ne le règle pas. Parce que les chomeurs
aussi ont leurs allocs financés par les travailleurs.
Tu parles des grévistes comme de moutons, et sans doute que certains d'entre
eux le sont, comme chez les non grévistes et les pro-réformes (prière au
fait de distinguer les deux, ceux qui ne font pas grève ne sont pas
forcément pour la réforme, c'est vraiment un sophisme et une manipulation de
bas étage que de vouloir le faire croire). A vrai dire là on parle de
millions de personnes donc dans un comme dans l'autre camp tu trouvera des
moutons qui n'ont pas réfléchit à la question et qui suivant l'avis des
autres par réflexe (celui du camp contestaire ou la parole du gouvernement).
Mais à ce propos, t'es-tu demandé si tu en étais un de mouton? Parce que
par définition un mouton ne se rend pas compte de son état.
Peut être que sans t'en rendre compte, tu t'es laissé bourrer le crâne par
l'argumentation qui tourne en boucle dans les médias et qui dis quelque chose
du genre : "Le calcul est simple, c'est inévitable, il y a plus de retraités
il faut que les gens partent plus tard en retraite, comme ça ils
travaillleront plus longtemps..." en fait cette argumentation ne fait pas
réèllement de calcul mais balance des allégations tellement souvent que les
gens finissent par les croire. Ce pseudo calcul simple n'est même pas
démontré ou alors dans les termes les plus simples en oubliant des
éléments fondamentaux. A savoir : "la
réforme va faire baisser le nombre de retraités pour augmenter le nombre de
demandeurs d'emploi et non pas le nombre de travailleur. Or ce sont les
travailleurs qui financent les retraites et tout le reste"
Le gouvernement qui défend sa réforme semble totalement occulter ce point
pourtant fondamental. J'ai du entendre 70 fois la phrase, "les gens vivent
plus longtemps c'est donc normal qu'ils travaillent plus longtemps". Il te
balancent ça comme une soit disante logique implacable, mais jamais ils ne
traitent de la question de la masse d'emploi, va t'elle augmenter oui ou non?
Si ce n'est pas le cas à quoi bon, la réforme se base sur un mensonge?
D'ailleurs vous me direz que le personnage n'est pas un exemple à suivre mais
Goebbels énoncait avec une certaine lucidité un principe de la manipulation
de masse : "Plus le mensonge est gros et répété souvent, plus le peuple le
croit". Ceci n'est pas un Godwin, j'aurai préféré citer quelqu'un d'autre
que le bras droit d'Hitler d'autant plus que ce principe a été appliqué
longtemps avant lui et il l'est encore après.
Il faut tout de même être conscient que la manipulation de masse n'est pas
que l'appanage des régimes totalitaires, et qu'elle est souvent employer dans
des formes plus douces dans les "démocraties" où l'on veut faire pencher
l'avis du peuple du "bon coté" avant de lui demander son avis.
|
Lucinda
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Posté le: Ven Sep 24, 2010 14:19 pm Sujet du message:
Juste pour répondre très rapidement :
1) Je n'insulte pas les gens qui n'ont pas le même avis que moi,
contrairement à ce qui a été fait précédemment.
2) Je ne m'exprime que sur des sujets auxquels j'ai préalablement réfléchi
et/ou j'ai d'éventuelles connaissances, mais en aucun cas je ne me fais "voix
de vérité" en traitant d'idiot tous ceux qui ne me suivent pas. La
propagande n'a jamais été saine de toute façon.
3) Non ça va merci, je suis un mouton sur certains points, mais la réflexion
n'en fait pas partie puisque je ne suis pas les médias particulièrement. Je
ne suis donc pas influencée par le bourrage de crâne que sait très bien
faire médias et syndicats, au passage.
Le un retraité = un travailleur, ça serait vrai s'il n'y avait pas un manque
de travail. Actuellement, un retraité = un retraité, c'est-à-dire que
l'emploi n'est pas nécessairement remplacé afin de réduire les coûts. Donc
ça serait bien beau si c'était vrai mais ce n'est pas le cas. Sans parler du
fait qu'il n'y a pas forcément un chômeur dispo pour ce métier, dans cette
région, avec ces conditions de travail-ci.
Après, il y a près d'un million de personnes qui partent à la retraite
contre 2,7 millions de chômeurs. On peut donc se dire que ça pourrait
coller. Mais d'après moi, la problématique n'est pas si simple. C'est être
très naïf que de croire que tous les chômeurs cherchent réellement un
travail et ne profitent pas de leur situation... Après, je pense quand même
que la majorité cherche réellement, mais difficile d'avoir des chiffres
concrets, sachant que se baser sur ces connaissances (famille, voisins, etc.)
serait la pire chose à faire.
Enfin si tu avais bien lu mon post, j'ai dit que j'étais dubitative, pas
complètement contre tout ce qu'il y avait dedans, donc oui quelque part, je
comprends certains arguments, mais j'ai du mal à digérer malgré tout le
fait de ne pas se projeter dans l'avenir et de ne pas se demander si nous,
dans 40 ans, on aura bien notre retraite.
La pyramide d'âge ne ment pas, et on voit très clairement qu'il y a bien
plus de 50-60 (donc les futurs retraités) que des 20-40. Sachant que la base
de cette pyramide se réduit petit à petit, et que les gens vivent plus
vieux, oui de toute évidence, il va y avoir un problème un jour quelque
part. Et ce jour-là, comment pourra-t-on le régler ?
Tu n'as pas parlé de mon idée de mi-temps... pourtant intéressante je
trouve. D'une part pour alléger la part retraite, mais qui permet aussi
d'ouvrir tout de même une partie du marché de l'emploi, que ce soit pour les
jeunes maman qui aimerait s'occuper plus de temps de leur bambin, mais aussi
parce que ça libèrerait du coup 500.000 postes (enfin 1 million à
mi-temps), tout en permettant de financer plus longtemps les retraites et
d'alléger ainsi la charge à l'état puisque les "retraités" pourraient
continuer leur job.
|
chiron
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Messages: 1191
|
Posté le: Sam Sep 25, 2010 13:45 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: |
chiron a écrit: | Sinon quand même heureusement que j'ai vu de nombreux jeunes
qui ne sont ni aigris, ni cyniques, et possèdent eux des convictions et un
sens critique. Il voulaient tous des "Casse toi Pauv' con": j'aurais presque
pu les vendre! |
Oh c'est mignon ce mouton qui nous insulte gratuitement alors qu'il fait de la
propagande aveuglement sur des sujets qu'il ne maitrise pas. Allez va, je t'en
veux pas.
|
C'était juste une petite provoc pour répondre à la bande de lapins crétins
menés par Lyriss...
J'aurais voulu faire de la propagande, je vous aurais parlé du référendum,
qui est le mot d'ordre de mon parti. Mais bon but n'est pas là, et je suis
républicain avant tout.
Un parti n'est qu'un outil permettant d'être informé ET d'appliquer SA
politique. Un parti n'est pas important en tant que tel, et personnellement
l'actuel n'est pas mon premier. Mais je préfère ouvrir des cadres politiques
à l'extérieur des partis quitte à transformer des discussions en
amendements si cela me semble en valoir la peine. Car j'estime que tous
doivent participer activement à la construction de la société et ne pas se
restreindre à ne faire que voter.
D'un autre côté je suis d'accord que je ne suis pas neutre sur l'actualité
et qu'en général - hors pour les manifs puisque personne ne les annonce -
j'évite de poster trop de sujets en actualité par peur de partialité.
Mais c'est souvent un tel désert, comme en philo, qu'à la fin je me dis
qu'il faut au moins poster pour maintenir un niveau minimum de discussions.
Est-ce donc ma faute si certains ne sont ici que spécialisés dans les
commentaires laconiques, en poseurs qui n'abusent qu'eux avec leurs jugements
de valeur sordides, sans jamais lancer de sujets, à croire que leur pensée
ne peut exceder une phrase ?
Donc et pour bien le dire une fois: Peu m'importe ou vous militerez, mais
effectivement, je vous y pousserai, pour vous dépasser, pour gagner un sens
critique et ne pas tout avaler et tout recracher comme des oies passives.
Car sous prétexte d'être neutre, j'en vois trop recracher le JT de TF1 qui
est UMP bon teint comme le pluspart des journalistes (méritent-ils encore ce
nom?) qui accompagnent le pouvoir tant la soupe est bonne.
Maintenant il est vrai que j'ai plus de chances de croiser Marie-Georges
Buffet ou Pierre Laurent que Marine Le Pen ou Dupont-Aignan. C'est ainsi: je
ne me retrouve pas dans les textes politiques de droite, quoique Dupont-Aignan
aie quand même de bonnes idées...
Donc et pour conclure, engagez-vous et militez pour ce qui vous semble
important et juste. Construisez, faites-nous rêver, et bousculez un peu les
directions: c'est bien pour nous et c'est bien aussi pour eux. Mais
bougez-vous donc ! Bougeons-nous donc !
Sinon Lucinda, tout ton débat me semble creux car tu oublies plus ou moins
sciemment trois éléments:
1) l'augmentation de la productivité qui est très forte en France et donc
que ceux qui produiront demain, produiront pour un équivalent de 2 hier.
2) que les papy-boomers vont malheureusement nous quitter vers 2040.
3) qu'on n'a jamais fait autant d'argent dans ce pays
Citation: |
Bref, ça fait longtemps que je sais qu'on n'est que des connards quand on ne
pense pas comme toi sieur Chiron, mais là franchement, ton post était le
pire que j'ai pu lire jusqu'ici. |
Venant de toi, des insultes me semblent des compliments. Si dénigrer les
autres sans jamais rien produire est tout ce que tu sais faire, rejoins donc
les lapins, au moins cela te fera de la compagnie.
Dernière édition par chiron le Sam Sep 25, 2010 13:59 pm; édité 1 fois
|
Lyriss
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|
Posté le: Sam Sep 25, 2010 13:58 pm Sujet du message:
chiron a
écrit: |
C'était juste une petite provoc pour répondre à la bande de lapins crétins
menés par Lyriss...
Sinon Lucinda, tout ton débat est creux car tu oublies plus ou moins
sciemment trois éléments:
1) l'augmentation de la productivité qui est très forte en France et donc
que ceux qui produiront demain, produiront pour un équivalent de 2 hier.
2) que les papy-boomers vont malheureusement nous quitter vers 2040.
3) qu'on n'a jamais fait autant d'argent dans ce pays |
Oué, un actif produit 2 fois plus pour des retraités qui ont deux fois plus
de besoins.
Les papy boomer vont nous quitter en 2040 pour être remplacé par les
nouveaux papy boomer issu de la chute de la natalité débuté dans les
années 90.
On n'a jamais fais autant d'argent dans ce pays, oué, par rapport aux années
50 ? C'est sure, ca s'appel l'inflation : le niveau de vie n'a pas changé.
Bon et sinon tu n'as toujours pas répondu de ta non volonté affichée de ne
pas fédérer et de ne pas regrouper toutes les voix hostiles a la réforme
(centre, droite et extrême droite).
Sur ce, les crétins te salut.
|
Clovis de Monoclodon
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|
Posté le: Sam Sep 25, 2010 14:15 pm Sujet du message:
[quote="Lyriss"] chiron a
écrit: |
C'est sure, ca s'appel l'inflation : le
niveau de vie n'a pas changé.
Sur ce, les crétins te salut. |
Trés crétins... c'est SUR ! Voilà un témoignage crétin ! Vive l'UMP sure
!
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Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
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Posté le: Sam Sep 25, 2010 14:26 pm Sujet du message:
C'est difficile de trouver plus crétin que la critique d'une faute
d'orthographe dans un débat d'idées.
Ceci dit venant de toi (je pense sincèrement que tu es de loin le moins bien
doté intellectuellement sur ce forum) c'est assez représentatif de la gauche
et de sa propension a évincer les débats au profit de la critique de la
couleur des chemise de sarko ou du prix de ses vacances d'été.
Tu as l'ouverture intellectuelle d'un dictaphone soviétique.
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