Barbèlô
Membre
Sexe: 
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 122
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 10:08 am Sujet du message: A-t-on besoin de la religion pour s'élever?
C'est une question plus philosophique que véritablement religieuse, mais vu
les sujets postés, il me semblait intéressant de la poser.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 10:11 am Sujet du message:
Je suis catégorique : Non !
Un ascenseur peut convenir.
|
Clovis de Monoclodon
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 10 Nov 2008
Messages: 3601
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 10:36 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Je suis catégorique :
Non !
Un ascenseur peut convenir. |
+ 1... oui j'habite au second !
|
Barbèlô
Membre
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 122
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 13:29 pm Sujet du message:
Non, mais sérieusement. quel que soit la manière dont elles sont utilisées,
il y a toujours un fond sain voir hautement philosophique. le christianisme,
par exemple, a été pensé par des lettrés et, malgré ce qui est dit,
propagé par les classes supérieures donc intellectuelles.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 16:50 pm Sujet du message:
La philosophie est tout sauf saine.
C'est justement parce qu'il n'y en a pas une once dans la religion que
j'estime que suivre les préceptes moraux d'une religion fait dans la très
grande majorité des cas du croyant un être relativement respectable.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 17:14 pm Sujet du message:
Si tu définissait "s'élever" on pourrait creuser la question. Parce que t'a
l'air d'être dans le trip "ce qui ne me tue pas me rend plus fort".
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 17:25 pm Sujet du message:
| Citation: | | Non, mais sérieusement. quel que soit la manière dont elles
sont utilisées, il y a toujours un fond sain voir hautement philosophique. le
christianisme, par exemple, a été pensé par des lettrés et, malgré ce qui
est dit, propagé par les classes supérieures donc
intellectuelles. |
Je t'arrête tout de suite. Saint Paul confectionnait des tentes. Les apotres
étaient pour la plupart plutot modestes (pécheurs...) Pendant les premiers
siècles du christianisme, celui-ci touchait très peu les intellectuels.
C'est surtout au 4ème siècle qu'on commence à voir des intellectuels en
nombre, de la trempe de saint Augustin ou de Jean chrysostome adhérer au
chritianisme et contribuer à sa propagation.
Après le fond philosophique, ça dépend de ce qu'on appelle philosophie. Des
miracles à gogo, comme dans les actes des apotres ou les évangiles, je ne
trouve pas ça très philosophique moi. Cela dit, c'est vrai qu'il y a de
préceptes de conduite, de sagesse, comme les psaumes. Mais à mon sens, ce
genre de texte, c'est plus du moralisme que de la philosophie.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 17:30 pm Sujet du message:
La religion est faite pour structurer et solidifier l'âme, la philosophie en
revanche n'a d'autres vocation que tout casser et de laisser l'esprit groggy
sur le bord de la route comme une ado violée.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 17:35 pm Sujet du message:
Tu veux dire par là j'imagine qu'en donnant à l'homme l'illusion de détenir
la vérité et la certitude de vivre après sa mort, les religions de salut
maintiennent l'homme dans une confortable léthargie intellectuelle, tandis
que la philosophie, démolissant ces carcans de l'esprit, l'affranchit des
pseudo-vérités tombées du ciel, faisant de lui un homme libre. On se
comprend.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 17:46 pm Sujet du message:
Very funny ! 
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 18:43 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Tu veux dire par là
j'imagine qu'en donnant à l'homme l'illusion de détenir la vérité et la
certitude de vivre après sa mort, les religions de salut maintiennent l'homme
dans une confortable léthargie intellectuelle, tandis que la philosophie,
démolissant ces carcans de l'esprit, l'affranchit des pseudo-vérités
tombées du ciel, faisant de lui un homme libre. On se
comprend. |
+ 1 ! La religion est un poids que le croyant ne reconnait même pas en tant
que tel (évidemment) et qui ne fait que faire semblant d'élever les âmes.
Elle l'embêtit en la plongeant dans une satisfaction générale mensongère,
celle d'avoir trouvé celui qui guidera sa vie et celle de pouvoir exister
au-delà de sa mort.
En vivant joyeusement et dans la quiétude sans tous ces subterfuges de
bien-être, on est déjà plus haut que ceux qui ont besoin de la religion, en
grande partie sinon exclusivement.
(et ne me demandez pas mon avis sur la philosophie, je ne l'ai encore jamais
étudiée)
|
Barbèlô
Membre
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 122
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 19:18 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Je t'arrête tout de suite. Saint Paul confectionnait des tentes. Les apotres
étaient pour la plupart plutot modestes (pécheurs...) Pendant les premiers
siècles du christianisme, celui-ci touchait très peu les intellectuels.
C'est surtout au 4ème siècle qu'on commence à voir des intellectuels en
nombre, de la trempe de saint Augustin ou de Jean chrysostome adhérer au
chritianisme et contribuer à sa propagation. |
Le christianisme prone le désintéressement au monde matériel, mais certains
pensent (je le pense aussi) que tous ces personnages sont, en fait, des
allégories. Et tout a été pensé par des intellectuels; il y a d'ailleurs
beaucoup d'influence des religions d'extrême orient.
On se demande même si Jésus a existé, parce que l'histoire de sa naissance
est empruntée de déïté solaire; l'enfant naissant à la fin de la nuit et
accueilli par des rois guidés par Vénus (l'étoile du matin).
Quant à l'élévation auquel je voudrait faire référence, c'est celle de
l'esprit en tant qu'intellecte. La philosophie, pour faire court, a pour but
de répondre à la vaste question: Qu'est-ce que l'homme?
Pour moi les religions, dans un sens, prétendent y répondre.
Alors la question est: est-ce que, grâce à une religion, on peut
"s'élever"?
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 19:34 pm Sujet du message:
| Barbèlô a
écrit: | | Le christianisme prone
le désintéressement au monde matériel |
Ah bon ?
Certaines franges du monde chrétien je dis pas mais..
Et pour répondre à ta question :
1\ Tout dépend du point de départ.
2\ Est-ce une meilleure façon de "s'élever" qu'une autre ?
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 19:44 pm Sujet du message:
| Barbèlô a
écrit: | Quant à l'élévation
auquel je voudrait faire référence, c'est celle de l'esprit en tant
qu'intellecte. La philosophie, pour faire court, a pour but de répondre à la
vaste question: Qu'est-ce que l'homme?
Pour moi les religions, dans un sens, prétendent y répondre.
Alors la question est: est-ce que, grâce à une religion, on peut
"s'élever"? |
Le problème, c'est la méthodologie. Les religions partent de la conclusion
et cherchent le développement qui y mène. Cela apporte des réponses,
certes, mais comment ferra tu pour savoir si elles t'ont déplacées vers le
haut ou si tu est sur le coté?
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 19:46 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
| Tu veux dire par là j'imagine qu'en donnant à l'homme
l'illusion de détenir la vérité et la certitude de vivre après sa mort,
les religions de salut maintiennent l'homme dans une confortable léthargie
intellectuelle, tandis que la philosophie, démolissant ces carcans de
l'esprit, l'affranchit des pseudo-vérités tombées du ciel, faisant de lui
un homme libre. On se comprend. |
+ 1 ! La religion est un poids que le croyant ne reconnait même pas en tant
que tel (évidemment) et qui ne fait que faire semblant d'élever les âmes.
Elle l'embêtit en la plongeant dans une satisfaction générale mensongère,
celle d'avoir trouvé celui qui guidera sa vie et celle de pouvoir exister
au-delà de sa mort.
En vivant joyeusement et dans la quiétude sans tous ces subterfuges de
bien-être, on est déjà plus haut que ceux qui ont besoin de la religion, en
grande partie sinon exclusivement.
(et ne me demandez pas mon avis sur la philosophie, je ne l'ai encore jamais
étudiée) |
Il n'y a aucun lien entre la réalité et le bonheur, aussi peut-on être
heureux et épanoui dans le non vrai de la même manière que dans le
probablement vrai.
Or le bonheur est selon moi la seul quête digne d'intérêt, aussi, trouver
son bonheur dans al religion n'est en rien plus condamnable que le trouvé
ailleurs.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 19:54 pm Sujet du message:
Et si on trouve son bonheur en massacrant les autres par exemple? Loin de moi
l'idée de faire dans la morale mais ca pose le dilemme du prisonnier dans la
recherche du bonheur.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 20:06 pm Sujet du message:
Massacrer les autres ?
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 20:07 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Il n'y a aucun lien
entre la réalité et le bonheur, aussi peut-on être heureux et épanoui dans
le non vrai de la même manière que dans le probablement vrai.
Or le bonheur est selon moi la seul quête digne d'intérêt, aussi, trouver
son bonheur dans al religion n'est en rien plus condamnable que le trouvé
ailleurs. |
Moi aussi j'ai adoré "Big Fish"
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 20:44 pm Sujet du message:
Oui lyriss être un imbécile heureux une quête qui en serait presque
sérieuse...
Quand on prend son imaginaire pour la réalité de tous ç a devient autre
chose quand même...
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Lun Sep 13, 2010 21:04 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Tu veux dire par là
j'imagine qu'en donnant à l'homme l'illusion de détenir la vérité et la
certitude de vivre après sa mort, les religions de salut maintiennent l'homme
dans une confortable léthargie intellectuelle, tandis que la philosophie,
démolissant ces carcans de l'esprit, l'affranchit des pseudo-vérités
tombées du ciel, faisant de lui un homme libre. On se
comprend. |
J'adhère complétement et d'ailleurs c'est assez compatible avec ce que dis
Lyriss certains redoutent la philosophie parce qu'elle façonne un esprit plus
libre, et la liberté un peu comme la responsabilité font peur à beaucoup de
gens.
Après là où je contredis Lyriss c'est que cette "liberté" (relative
évidemment) ne rend pas forcément malheureux.
|
