Lyriss
Habitué(e)
Sexe: 
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Mer Oct 13, 2010 16:01 pm Sujet du message:
Dieu n’ordonne jamais de piller et de massacrer, ce sont les hommes qui lui
font dire ceci.
La philosophie en revanche peut authentiquement légitimer les crimes les plus
sordides.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Mer Oct 13, 2010 17:52 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Dieu n’ordonne jamais
de piller et de massacrer, ce sont les hommes qui lui font dire
ceci. |
Les religions mosaïques sont le fait des hommes et non d'un dieu inexistant.
| Citation: | | La
philosophie en revanche peut authentiquement légitimer les crimes les plus
sordides. |
Exemple ?
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Mer Oct 13, 2010 19:05 pm Sujet du message:
Je ne m'avancerai pas très loin dans un sujet que je ne maîtrise pas bien
(la philosophie particulièrement), mais Lyriss, les hommes font tout dire à
Dieu, alors je ne vois pas comment différencier ce que les hommes lui font
dire et ce que Dieu dit de lui-même :S
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mer Oct 13, 2010 19:06 pm Sujet du message:
Si j'ai bien tout compris, quand c'est dieu qui parle ça donne 7.
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Mer Oct 13, 2010 19:51 pm Sujet du message:
Le néant absolu.
J'y penserais pour mon TPE.
|
Saphir
Membre
Sexe: 
Inscrit le: 17 Juin 2008
Messages: 391
Localisation: Sud^^
|
Posté le: Jeu Oct 14, 2010 14:53 pm Sujet du message:
Je vois la religion comme une sorte d'échappatoire pour l'homme qui y trouve
ainsi le moyen de "se purifier" de ses actes commis, c'est à dire de se
rassurer en se disant que Dieu lui a pardonné. L'homme est si misérable
qu'il doit se soumettre à la volonté d'un Tout Puissant afin d'améliorer
son existence, et c'est là que nous nous rendons compte que l'homme est sans
cesse en quête du bonheur en supprimant ses démons grâce à la religion,
croyance en un être supérieur. C'est son seul moyen, qui tient de la
superstition. Je conçois que mon post puisse choquer les croyants, cependant
cela reste mon avis personnel et n'engage que moi, et je respecte le choix de
chacun vis à vis de la religion.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Jeu Oct 14, 2010 16:03 pm Sujet du message:
| Saphir a
écrit: | | Je vois la religion
comme une sorte d'échappatoire pour l'homme qui y trouve ainsi le moyen de
"se purifier" de ses actes commis, c'est à dire de se rassurer en se disant
que Dieu lui a pardonné. |
la notion de mauvaise action implique une notion de bien, de mal, qui est à
mon avis directement induite par la religion.
le fait est que si on s'en tient simplement au jugement personne, il est très
difficile de mettre tout le monde d'accord sur ce qui est bien ou mal, ce
pourquoi on devrait se sentir coupable ou non, et ce pourquoi on doit être
puni ou non.
le jugement d'un homme seul peut toujours être remis en question par tous les
hommes, alors lorsque la démocratie totale et directe n'existe pas, une
instance divine est une aubaine.
le sacré est bien pour ça, "montrer le chemin".
|
Saphir
Membre
Sexe:
Inscrit le: 17 Juin 2008
Messages: 391
Localisation: Sud^^
|
Posté le: Jeu Oct 14, 2010 17:00 pm Sujet du message:
| Citation: | | la
notion de mauvaise action implique une notion de bien, de mal, qui est à mon
avis directement induite par la religion. |
Mon opinion diffère de la tienne La Bête sur cette phrase. Cette notion du
bien et du mal, à mon avis, fait partie de chaque homme, elle est due à la
conscience et non à la religion. Les personnes ne sont pas toutes semblables
(fort heureusement) et ainsi peuvent avoir une vision différente de ce qui
est bien ou mal. La religion éduque l'homme dans un sens bien précis, et
donc il ne peut y avoir plusieurs versions de ce qui est bon ou mauvais. C'est
en partie pour cela que je vais dans le sens religion=seul recours de l'homme
qui est en difficulté pour s'apaiser.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Oct 14, 2010 17:18 pm Sujet du message:
| Citation: | | A-t-on besoin de la religion pour s'élever
? |
Esotérisme ou exotérisme ?
Je dirais que ça dépend des gens et de leur mode de fonctionnement.
(ex : Les rationnels ne pourront pas s'épanouir spirituellement sans
ésotérisme - qui peut prendre la forme de la philosophie, mais pas de
comptoir -, même des notions basiques. Ils ont trop de prédispositions au
doute et sont trop hermétiques aux symboles pour pouvoir vraiment
s'imprégner sans réflexion.)
|
Barbèlô
Membre
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 122
|
Posté le: Ven Oct 15, 2010 10:02 am Sujet du message:
Pour moi, la religion (sous toutes ces formes) a eu l'utilité pour l'homme,
au départ, de vouloir le sortir de sa condition quasi animale. C'est-à-dire
qu'à l'époque où on était mêlé à la nature, où l'on éprouvait la
moindre intempérie et où la mort faisait partie du quotidien, les religions
étaient là, avant d'être dévoyées, pour nous donner la fierté et la
force de ne pas succomber à la barbarie.
Maintenant, les religions ont montré leurs limites et les chefs spirituels ne
sont plus de grands intellectuels, en comparaison avec ce qu'ils pouvaient
être il y a encore cent ans, grâce à l'école publique.
La philosophie, quand elle ne cherche pas à noyer le poisson, permet, de nos
jours, à prendre le relaie de la religion dans la recherche d'une élévation
intérieure. Bien qu'elle puisse être elle-même dévoyée parce qu'elle est
faite par l'homme, la différence est qu'elle ne se justifie pas par une
présence divine.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Ven Oct 15, 2010 11:48 am Sujet du message:
| Barbèlô a
écrit: | | Pour moi, la religion
(sous toutes ces formes) a eu l'utilité pour l'homme, au départ, de vouloir
le sortir de sa condition quasi animale. C'est-à-dire qu'à l'époque où on
était mêlé à la nature, où l'on éprouvait la moindre intempérie et où
la mort faisait partie du quotidien, les religions étaient là, avant d'être
dévoyées, pour nous donner la fierté et la force de ne pas succomber à la
barbarie. |
Affirmation gratuite.
La religion sert d'abord à s'attirer les faveurs des dieux.
| Citation: | | La
philosophie, quand elle ne cherche pas à noyer le poisson, permet, de nos
jours, à prendre le relaie de la religion dans la recherche d'une élévation
intérieure. Bien qu'elle puisse être elle-même dévoyée parce qu'elle est
faite par l'homme, la différence est qu'elle ne se justifie pas par une
présence divine. |
Et qui peut philosopher sinon l'homme, je vous prie ?
|
Barbèlô
Membre
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 122
|
Posté le: Ven Oct 15, 2010 23:42 pm Sujet du message:
Dans les grandes religions, on trouve toujours un fond philosophique; Parce
qu'il est demandé à l'homme de s'élever de la condition animale à une
condition quasi divine et donc pure.
En ce qui concerne la philosophie, je ne comprend pas ce que tu me demandes...
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Sam Oct 16, 2010 11:35 am Sujet du message:
| Barbèlô a
écrit: | | Dans les grandes
religions, on trouve toujours un fond philosophique; Parce qu'il est demandé
à l'homme de s'élever de la condition animale à une condition quasi divine
et donc pure. |
D'où sort cette trouvaille ?
Dt 5.29 Oh ! s'ils avaient toujours ce coeur-la pour me craindre et pour
garder tous mes commandements, afin de prospérer, eux et leurs fils, pour
toujours !
| Citation: | | En
ce qui concerne la philosophie, je ne comprend pas ce que tu me
demandes... |
"Bien qu'elle puisse être elle-même dévoyée parce qu'elle est faite par
l'homme"
"Dévoyer" signifie "faire sortir de la voie". Toute philosophie peut
évoluer. C'est fait pour ça. Donc toute philosophie sera dévoyée un jour
ou l'autre.
Et les religions sont également faites par les hommes et également soumises
à dévoiement pour s'adapter à des situations nouvelles.
|
Blue Jeans
Membre
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 18 Juin 2010
Messages: 314
|
Posté le: Sam Oct 16, 2010 13:07 pm Sujet du message:
Pour m'élever j'ai besoin d'un haut-de-forme et d'une balafre de quelques
centaines de pieds.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Sam Oct 16, 2010 16:29 pm Sujet du message:
Une balafre ? C'est du québécois ?
|
Barbèlô
Membre
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 122
|
Posté le: Lun Oct 18, 2010 11:15 am Sujet du message:
| Toune a
écrit: |
"Bien qu'elle puisse être elle-même dévoyée parce qu'elle est faite par
l'homme"
"Dévoyer" signifie "faire sortir de la voie". Toute philosophie peut
évoluer. C'est fait pour ça. Donc toute philosophie sera dévoyée un jour
ou l'autre.
Et les religions sont également faites par les hommes et également soumises
à dévoiement pour s'adapter à des situations
nouvelles. |
Les religions sont souvent dévoyées pour des raisons de pouvoir (ou autre
d'ailleurs). Quant à la philosophie, c'est un enchaînement de réflexions,
qui par conséquent évolue sans cesse... Donc, j'emploie le mot "dévoyer"
pour dire "a perdu son rôle/utilisation d'origine".
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Lun Oct 18, 2010 13:40 pm Sujet du message:
La philosophie aussi peut se mettre au service de la politique. Voir Marx ou
Sartre.
Et puis il y a des religions comme l'islam qui sont intrinsèquement des
entreprises de pouvoir.
|
Barbèlô
Membre
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 122
|
Posté le: Lun Oct 18, 2010 22:53 pm Sujet du message:
Je ne dis pas le contraire, c'est à ce moment qu'elles sont, pour moi,
dévoyées. Ca devrait être, à mon sens, une recherche personnelle et
quelques débats d'idées pour qu'il y ait des échanges. A partir du moment
où il y a une globalisation de la pensée, il n'y a plus de réflexion.
(Avant toute méprise, je me base mes propres réflexions ; donc les vérités
que je balance ne sont pas écrites comme des vérités absolues, loin de
là).
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Lun Oct 18, 2010 22:56 pm Sujet du message:
| Toune a
écrit: | | Une balafre ? C'est du
québécois ? |
ouvre un dictionnaire. 
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Lun Oct 18, 2010 23:45 pm Sujet du message:
En français continental, une balafre est une cicatrice.
|
