Autodafé programmé du Coran

alcibiade

A moins d'être terrés dans une grotte, vous connaisez tous l'histoire de ce pasteur extrémiste qui avait prévu de brûler un Coran pour "envoyer un message à l'islam radical", le jour anniversaire des attentats du 11 Septembre.

Je le dis tout de suite pour éviter de nouvelles pleurnicheries contre moi auprès des modos de la part des censeurs en herbe, je désapprouve cet autodafé autant que les autodafés du Calife Omar et de ses complices.

Néanmoins, cette épisode grotesque me donne l'occasion de plusieurs remarques:

-La réaction clairement disproportionnée, et psychologiquement inquiétante des intéressés, qui courent par milliers dans les rue en hurlant des menaces de mort et en brulant par dizaines des drapeaux américains. A noter que lorsque ce sont des talibans qui font péter des écoles pour filles au nom de l'islam, on est loin de constater d'aussi vives réactions.

-Le renouvellement, à cette occasion, de la proposition des pays musulmans à l'ONU de criminaliser le blasphème (source: le site de l'ISESCO, que je vous invite à consulter). No comment.

-L'imbécilité des médias qui font leurs gros titres sur cette affaire ubuesque.

Je conclus cet article par une image montrant des gens manifestant pacifiquement et exprimant de la manière la plus civilisée du monde leur indignation face à l'agression que constitue cette menace d'autodafé

Petitange · Posté le: Sam Sep 11, 2010 14:51 pm Sujet du message:

Que croit provoquer ce pasteur en brûlant ce livre et en médiatisant son acte? Il augmente un peu plus la haine contre les américains en Afghanistan et met indirectement les troupes américaines en plus grand danger...
Vraiment, on se demande qui est le plus crétin.

wanda · Posté le: Sam Sep 11, 2010 16:09 pm Sujet du message:

il a 60 fideles le pasteur, son emission télé fait un bide
il a juste profité de l'histoire de la mosquée au Ground Zero pour faire parler de lui, et de là lui est venue l'idée "ho tiens, si je faisais genre de bruler le Coran, tiens ?"

en plus avec sa gueule de con, mon pauvre

Oel · Posté le: Sam Sep 11, 2010 17:00 pm Sujet du message:

Bonjour, j'ai cherché sans rien trouver...

Est-ce que suite à cette affaire, le nombre de ses fidèles a considérablement augmenté ? Savez-vous ou je peux trouver les chiffres ?

Tommy Angello · Posté le: Sam Sep 11, 2010 17:05 pm Sujet du message:

Il a dit qu'il le ferait pas finalement. Clairement, le but est juste de faire parler de lui... c'est réussi. Il y a comme une symbiose entre ce bruleur de coran et ses homologues bruleurs de drapeaux.. je ne saurait expliquer.

alcibiade · Posté le: Sam Sep 11, 2010 17:23 pm Sujet du message:

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

Les américains ont toujours eu un penchant pour le spectacle et les excès en tous genres.
Et même s'il voulait vraiment le brûler, ça aurait été la réaction la stupide qu'on puisse faire.

wanda · Posté le: Sam Sep 11, 2010 18:59 pm Sujet du message:

Petitange · Posté le: Sam Sep 11, 2010 19:17 pm Sujet du message:

Tout ça pour un livre... La religion divise plus qu'elle ne rassemble. Vraiment, je trouve ça chiant.
Bref, la bible aux yeux d'un chrétien n'a pas la même valeur que le coran pour un musulman. On peut pas vraiment comparer.

mikee · Posté le: Sam Sep 11, 2010 20:21 pm Sujet du message:

Je rajouterai qu'une poignée d'intéressés ne constituent pas la pensée commune de l'ensemble de la religion, même si titiller comme ça juste pour du buzz est vraiment abusé ...

Flying_Pirate · Posté le: Sam Sep 11, 2010 20:43 pm Sujet du message:

wanda · Posté le: Sam Sep 11, 2010 21:07 pm Sujet du message:

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

Il faut en effet ne pas faire d'amalgame, mais il faut avouer que ce n'est pas une religion des plus paisibles. J'ai lu quelques sourates du coran et j'ai pu me rendre compte que c'est assez souvent flou dans le sens où ça laisse beaucoup trop de choix à l'interprétation.
Et (je ne sais plus comment c'est tourné) il y est écrit que l'on peut penser croire en Dieu mais être à côté de ses pompes, et donc aller en enfer. Ce qui justifie que l'interprétation la plus austère prétend être la véritable à côté des laxistes.

Flying_Pirate · Posté le: Sam Sep 11, 2010 21:28 pm Sujet du message:

mais justement, les manifs anti mosquées c'est la meme connerie d'assimilation "terroristes=musulmans".
Construire une mosquée près de ground zero serait le meilleur moyen de montrer au monde entier que la page est tournée et que les musulmans ne sont pas stigmatisés à new york comme "péteurs de tours"..

Les manif anti mosquée et autres autodafé du coran ne peuvent avoir que 2 issues: davantage de terrorisme (les musulmans se sentant étiquetés "anti-américains" auront davantage tendance à se tourner vers l'extremisme), ou une guerre frontale entre les USA et les pays arabo-musulmans..
formidable comme perspective. (certains le diraient avec moins de cynisme que moi, ce qui les rend d'ailleurs assez flippants..)

Barbèlô, le coran peut être intérprété de différentes facons, y compris les plus violentes, mais c'est la meme chose pour tous les textes sacrés à commencer par la bible.
Alors quoi? on lit tous avec zèle nos bouquins religieux et ensuite on se fout sur la gueule? Ou alors on se rend compte enfin que ces écrits soi disant divins, n'en sont pas moins passés par le langage et la main de l'homme à une époque ou on s'écharpait déja pour savoir à qui appartenait tel ou tel lopin de terre.

alcibiade · Posté le: Dim Sep 12, 2010 08:41 am Sujet du message:

Flying_Pirate · Posté le: Dim Sep 12, 2010 11:25 am Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Dim Sep 12, 2010 12:00 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Dim Sep 12, 2010 14:33 pm Sujet du message:

C'est une obsession chez-toi n'est-ce pas les méfaits des religions abrahamiques? Ce genre d'obsession ça a même un nom clinique : La monomanie Mauvais ange

Nan sérieusement il y a un coté malsain et passablement faux dans ce que tu dis.

On est tous d'accord pour dire que de nombreuses phrases du coran (et idem pour la bible) sont largement sujettes à interprétation.
Or pour toi, la vrai version a interpréter est la plus néfaste : celle des intégristes, des térroristes et autres précheurs de l'intolérance.

Je vois deux catégories de gens qui veulent à tout pris voir l'islam comme cela : les intégristes musulmans qui veulent tirer la couverture de leur coté en disant "notre vision de l'islam est la bonne, autres musulmans suivez-nous dans le droit chemin"
Et les intégristes de l'autre bord (comme ce pasteur américain) qui disent "l'islam c'est le maaal c'est l'intégrisme et la violence, brulons leurs livres etc..."

Je n'ai pas lu le coran en entier, verset par verset, mais à vrai dire les école coraniques nous montre bien que lire et relire des phrases ne donnent pas forcément un éclairage particulier sur la question.

L'erreur que tu fais c'est que tu associe totalement la religion au dogme (dogme que tu connais sans doute mieux que moi), or pour ces vastes religions on en est loin. Une religion est un ensemble, dont le dogme (les dogmes devrais-je dire) n'est qu'une partie.

Au sein "du" dogme il faut déjà voir qu'il y a différentes branches d'intérprétation (et si c'est flou qui peut dire quelle interprétation est vraiment la bonne?). D'ailleurs à ce qu'il me semble il y a des écoles qui interprètent différement le coran. Par exemple concernant l'alcool certaines vont-dire qu'il est totalement interdit, d'autre vont dire que seule l'ivresse est interdite mais pas la consommation d'alcool.

Mais au delà des branches du dogme, il faut surtout distinguer les pratiques religieuses notamment les pratiques populaires qui peuvent largement déviées du dogme.
Christianisme, Islam, ce sont des religions pratiqués par des centaines de millions d'individus aux 4 coins de la terre. Il y a inévitablement des variantes, des interdits qui sont respéctés d'autres pas, etc...

Qui est le "vrai" chrétien ou le "vrai" musulman? Celui qui applique dans son intégralité le dogme? Mais alors quelle intérprétation vu qu'il y en a plusieurs? Et encore pour l'appliquer faudrait-il tout connaitre sur le bout des doigts ce qui est quasi-impossible vu la taille des ouvrages. En fait même un éveque ou un prédicateur ne connait pas tout de son dogme qui est trop vaste, trop complexe, trop sujet à discussion sur certains points. Alors tu pense bien que pour un simple fidèle c'est encore moins possible.
Ca voudrait alors dire qu'il n'y a aucun vrai chrétien ou vrai musulman au monde.
En fait non, parce qu'un chrétien c'est tout simplement quelqu'un qui s'identifie au christianisme. La base de cette religion : croire que Jésus est le fils de Dieu et que la bible est le livre sacré (et encore ce dernier point est discutable).
Et un musulman c'est quelqu'un qui s'identifie à l'islam. La base de cette religion : il croit que Mahomet est le dernier des prophètes et qu'il a transmis la parole divine avec le Coran.

Ces grandes religions (par l'ampleur) sont de vastes nébuleuses de croyants aux contours indistincts composées de fidèles différents avec des visions différentes et ca vaut aussi pour les "clergé" et autres guides qui sont loin de ne parler que d'une seule voix.

Beaucoup d'entre eux peuvent penser à tord qu'il n'y a qu'une interprétation valable, qu'une croyance, qu'une bonne conduite, et qu'une seule version valide du livre sacré... pour faire un vrai chrétien/musulmans (et comme par hasard c'est la leur).

Mais en tant que non croyant affirmer "les vrais musulmans ce sont ceux là" (comme par hasard les plus intégristes) c'est non seulement faux, mais c'est aussi un peu les conforter dans leur ignorance.

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

Le problème c'est que, comme en France on a réussi à mettre le catholicisme de côté et rendre les églises des patrimoines nationaux voir universels, voir des mosquées s'implanter en France, c'est-à-dire un édifice purement religieux, a des allures d'invasions aux yeux des gens.
C'est un sentiment qui est renforcé par le fait que beaucoup de musulmans (les plus bêtes donc les plus nombreux), comme beaucoup d'hommes sur terre, voudraient que l'on pense comme eux...

alcibiade · Posté le: Dim Sep 12, 2010 15:56 pm Sujet du message: