Oel
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Posté le: Dim Sep 12, 2010 17:01 pm Sujet du message:
+1...
Toute cette histoire n'est engendrée que par l'existence de ces religions, et
la considération du Coran comme LE livre sacré engendre une colère de la
part de, théoriquement, toute la communauté musulmane...
On n'est pas chrétien seulement parce que Maman et Papa nous ont fait faire
le baptême et la communion. Aujourd'hui la majorité des chrétiens sont...
je ne sais pas moi, déistes ou n'importe quoi d'autre... En vérité, le
christianisme n'évolue pas mais est en voie de disparition
D'ailleurs l'islam n'est pas une religion plus violente que le christianisme,
elle est juste bien ancrée sur la surface du globe, comparé au christianisme
qui n'évolue mais qui s'éteint (enfin il a encore une bonne vie)...
Tout ça pour dire que le christianisme n'est plus assez puissant pour être
néfaste (et encore, ce genre de fait divers montrent qu'il peut être tenace
via l'extremisme, mais c'est tout), mais qui oserait dire que l'islam ne l'est
pas, religion très influente, elle ?
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Barbèlô
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Posté le: Dim Sep 12, 2010 17:12 pm Sujet du message:
La religion doit être une quête intérieure, une philosophie. A partir du
moment où elle essaie de s'imposer aux autres il y a de l'extrémisme et
souvent de l'intolérance. Ca s'applique à toutes les religions.
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alcibiade
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Posté le: Dim Sep 12, 2010 17:52 pm Sujet du message:
Gros +1 à Oel, je commençais à avoir l'impression d'être un
extraterrestre.
Je précise pour mon dernier paragraphe que je ne suis apparemment pas le seul
à penser ça, j'ai lu quelques lignes du même type dans un article récent,
que je n'arrive malheureusement pas à retrouver :/
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Dim Sep 12, 2010 18:57 pm Sujet du message:
Toute cette histoire n'était faite que pour mettre en avant la construction
de la mosquée sur Ground Zero. Et ça a réussi.
Brûler un Coran, c'est de la provoc. Vouloir installer une mosquée pile poil
à l'endroit où des musulmans ont tué des milliers de gens, ça en est
aussi.
Je ne pense pas que les anti mosquée soit contre l'islam, ils veulent juste
qu'on respecte leurs morts. New
York n'est pas un village, leur mosquée, ils ont toute la place pour
l'installer ailleurs.
(et moi, j'aimerais cramer tous les livres religieux, et les extrémistes par
la même occasion...)
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Oel
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Posté le: Dim Sep 12, 2010 19:29 pm Sujet du message:
Vrai, c'est de la provocation pure, l'endroit est choisi exprès, c'est
vraiment u n'importe quoi.
Mais chut, c'est pas politiquement correct de le dire
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Flying_Pirate
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Posté le: Dim Sep 12, 2010 19:49 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | Vouloir installer une
mosquée pile poil à l'endroit où des musulmans ont tué des milliers de
gens, ça en est aussi. |
Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais musulmans..
dire que la mosquée est un affront revient à associer la mosquée(soit TOUS
les musulmans par extension) aux attentats.
Les musulmans voient ils tous la mosquée comme une sorte de monument de la
victoire? NON. seuls les terroristes le pensent.. les vrais musulmans (ceux
qui respectent les autres religions, si si, ils existent..) y voient un
apaisement des tensions amérique/islam.
|
Oel
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Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:03 pm Sujet du message:
Flying_Pirate a
écrit: |
Eponine a écrit: | Vouloir installer une mosquée pile poil à l'endroit où des
musulmans ont tué des milliers de gens, ça en est
aussi. |
Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais musulmans..
dire que la mosquée est un affront revient à associer la mosquée(soit TOUS
les musulmans par extension) aux attentats.
Les musulmans voient ils tous la mosquée comme une sorte de monument de la
victoire? NON. seuls les terroristes le pensent.. les vrais musulmans (ceux
qui respectent les autres religions, si si, ils existent..) y voient un
apaisement des tensions amérique/islam. |
Oui tout à fait vrai mais l'esprit de certaines gens habitant là sont
hantés par les souvenirs de cette tragédie et préfèrent faire l'amalgame
plutôt que de raisonner avec du recul. Et là oui on cherche à les
provoquer...
Mais maintenant le mal est fait, déplacer l'emplacement de cette mosquée
reviendrait à avouer une fausse association entre les musulmans "normaux" et
ces terroristes, donc bah tant pis
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:10 pm Sujet du message:
Flying_Pirate a
écrit: |
Eponine a écrit: | Vouloir installer une mosquée pile poil à l'endroit où des
musulmans ont tué des milliers de gens, ça en est
aussi. |
Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais musulmans..
dire que la mosquée est un affront revient à associer la mosquée(soit TOUS
les musulmans par extension) aux attentats.
Les musulmans voient ils tous la mosquée comme une sorte de monument de la
victoire? NON. seuls les terroristes le pensent.. les vrais musulmans (ceux
qui respectent les autres religions, si si, ils existent..) y voient un
apaisement des tensions amérique/islam. |
Ceux qui ont pété le WTC sont des musulmans extrêmistes, qu'on le veuille
ou non. C'est bien beau, le coup des brebis égarées, mais faut appeler un
chat un chat. C'était pas des juifs ni des bouddhistes, hein...
Et oui, qu'on le veuille ou non, le 11 septembre aura toujours un lien avec
l'islam. Arrêtons le politiquement correct 5 minutes, bon sang. Y en a marre
des pauvres petites victimes musulmanes qui subissent le courroux du monde
entier à tort.
|
Petitange
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:30 pm Sujet du message:
Petitange a
écrit: | Qui a choisi de mettre
cette mosquée là d'abord???
J"étais plutôt de l'avis de Flying_Pirate moi. Cette mosquée devait être
présenté comme un symbole. Le symbole selon lequel la communauté musulmane
devait être dissociée des terroristes qui ont bombardés la tour. Sur ce
principe, elle avait toute légitimité à être construite là.
Mais certains américains (ceux qui font l'amalgame terroriste/communauté
musulmane) l'ont vu comme un affront . Un genre
de symbole présentant la victoire des terroristes sur le peuple américain
(un peu comme les drapeaux qu'on plante après avoir conquis un territoire
ennemi à une certaine époque).
Maintenant on fait quoi. Si on laisse la mosquée voir le jour, cela
augmentera la haine des américains envers les musulmans. Si on l'enlève, ce
sera un échec du coté 'beau" du symbole et la confirmation pour certains que
l'assimilation terroriste/musulman avait bien lieu d'être puisque sinon, pour
quelles autres raisons aurait on décidé de ne pas l'installer là. Bref, un
mini conflit de plus et un élargissement du fossé.
A noté cependant que l'on ne voit pas d'américains brûler des drapeaux
irakiens en protestant dans la rue . Pourtant les 2 tours c'est du sacré pour
eux.
Bref, c'était peu être un peu trop tôt pour la mosquée je
pense. |
On peut très bien l'installer ailleurs, les musulmans auront leur lieu de
culte et y aura pas de souci.
C'est marrant, d'un côté, brûler un coran, c'est de la provoc. Mais
installer une mosquée à cet endroit précis, c'est uniquement un sublime
symbole plein de tolérance et d'amour.
Pff, ça me dégoute. Au nom de la tolérance, on est prêt à tout accepter
en fermant nos gueules.
|
Flying_Pirate
Suprème actif


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Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:31 pm Sujet du message:
ceux qui font dans le politiquement correct c'est plutot ceux qui viennent
pleurnicher 10 ans après sur les ruines du WTC..
Ca montre clairement l'amérique, marionnette de ses propres médias qui
revivent sans cesse le drame à grand renforts d'images et de témoignages
poignants (vous me direz depuis pearl harbor ils regorgent pas d'instants
dramatiques sur leur sol, faut bien les rentabiliser ces 3000 morts..)
pendant qu'à coté de chez eux des gens n'ont meme pas le temps de
commémorer un drame qu'un nouveau leur est déja tombé sur la gueule..
|
Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Dim Sep 12, 2010 21:03 pm Sujet du message:
Flying_Pirate a
écrit: | ceux qui font dans le
politiquement correct c'est plutot ceux qui viennent pleurnicher 10 ans après
sur les ruines du WTC.. |
Tu as un manque de respect effroyable. Les gens qui "pleurnichent" ont perdu
des proches, de la famille, des amis, et ils ont mille fois plus de valeur que
toi, dans ta suffisance. Pff, tu ne mérites que du mépris avec des
commentaires pareils.
|
Barbèlô
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Posté le: Lun Sep 13, 2010 00:08 am Sujet du message:
Si je me rappel bien, quand on a appris la nouvelle des 2tours, on avait aussi
les images de plein de gens (musulmans, cela va sans dire) qui fêtaient ça
à coup de tirs de fusil en l'air... quand je dis plein, ça allait des
enfants aux grands-pères...
|
GROLUX
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Posté le: Lun Sep 13, 2010 06:25 am Sujet du message:
C'est injuste, le plus con dans l'affaire c'est pas le livre, c'est le
lecteur.
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Barbèlô
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Posté le: Lun Sep 13, 2010 10:02 am Sujet du message:
N'étant pas croyant, pour moi le livre n'est rien. Le problème a toujours
été celui qui le lit. La religion est faite par les croyants, aussi
diversifiées soient leurs opinions.
|
alcibiade
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Posté le: Lun Sep 13, 2010 11:29 am Sujet du message:
Citation: | Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais
musulmans.. |
Des confucianistes sans aucun doute. Raisonnement à deux balles, peut etre
aussi que les sbires de Staline n'étaient pas de vrais communistes, et que
Torquemada n'était pa un vrai catholique.
Citation: | Ceux qui ont pété le WTC sont des musulmans extrêmistes,
qu'on le veuille ou non. C'est bien beau, le coup des brebis égarées, mais
faut appeler un chat un chat. C'était pas des juifs ni des bouddhistes,
hein...
Et oui, qu'on le veuille ou non, le 11 septembre aura toujours un lien avec
l'islam. Arrêtons le politiquement correct 5 minutes, bon sang. Y en a marre
des pauvres petites victimes musulmanes qui subissent le courroux du monde
entier à tort. |
+1 bordel, dire que pas une personne dans le monde politique et intellectuel
n'a assez de couilles pour dire ça tout haut...
Citation: | Ca
montre clairement l'amérique, marionnette de ses propres médias qui revivent
sans cesse le drame à grand renforts d'images et de témoignages poignants
(vous me direz depuis pearl harbor ils regorgent pas d'instants dramatiques
sur leur sol, faut bien les rentabiliser ces 3000 morts..)
|
Quel cynisme, je dirais ça en parlant de la traite des noirs ou de la
colonisation du Maghreb, tu chialerais au racisme.
Citation: | Si
je me rappel bien, quand on a appris la nouvelle des 2tours, on avait aussi
les images de plein de gens (musulmans, cela va sans dire) qui fêtaient ça
à coup de tirs de fusil en l'air... quand je dis plein, ça allait des
enfants aux grands-pères... |
Tiens toi aussi tu t'en souviens ? Enfin j'imagine que selon Flying pirate, ce
n'étaient pas non plus de vrais musulmans. D'ailleurs franchement, on se
demandent où ils sont les vrais. Quand on
condamne une femme à la lapidation pour adultère en Iran, quand on fout en
tole un mec qui ne fait pas le ramadan en Algérie, quand on fout 100 coup de
fouet à une femme qui s'est fait violer en Arabie, quand on fout en tole des
chrétiens parce qu'ils ont mis une image de Jésus sur le mur de leur bureau
au Pakistan, ça n'est pas le vrai islam. Mais il est où votre vrai islam de
tolérance et d'amour, sur la planète Mars ?
|
Flying_Pirate
Suprème actif


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Posté le: Lun Sep 13, 2010 11:34 am Sujet du message:
Eponine a
écrit: |
Flying_Pirate a
écrit: | ceux qui font dans le
politiquement correct c'est plutot ceux qui viennent pleurnicher 10 ans après
sur les ruines du WTC.. |
Tu as un manque de respect effroyable. Les gens qui "pleurnichent" ont perdu
des proches, de la famille, des amis, et ils ont mille fois plus de valeur que
toi, dans ta suffisance. Pff, tu ne mérites que du mépris avec des
commentaires pareils. |
hahahaha.. et c'est toi qui parlais de politiquement correct, excellent.
T'es en plein dans la campagne de sensibilisation des usa à leur cause.
on devait déja bouffer américain, s'habiller américain, baiser américain,
et maintenant on doit pleurer américain..
alors qu'en fait ce qu'ils commémorent c'est pas tant les 3000 morts, c'est
surtout la grande peur, les usa touchés en plein coeur, le nouvel ordre
mondial c'est surtout ca qu'on rappelle aux habitants du monde entier..
T'es au courant de combien de gens ont payé de leur vie ces attentats juste
parce qu'ils se trouvaient sur le sol irakien ou afghan?.. eux aussi ont moins
de valeur je suppose?
alcibiade a
écrit: |
Des confucianistes sans aucun doute. Raisonnement à deux balles, peut etre
aussi que les sbires de Staline n'étaient pas de vrais communistes, et que
Torquemada n'était pa un vrai catholique.
|
effectivement l'inquisition n'avait rien de catholique à part le motif
invoqué, c'est bien que tu en parles puisque justement j'avais fait le
parallèle avec les extremistes musulmans actuels; on es dans le meme cas avec
des crétins qui brandissent le drapeau d'une religion pour commettre les
pires actes et mettent ainsi tous leurs confrères dans le meme sac aux yeux
du monde entier. Quand au communisme: tu mélanges religions et courants
politiques: tes arguments deviennent de plus en plus brouillons..
et tes textes en gras censés nous faire frissonner tu peux aussi te les
foutre ou je pense..
on est au courant de tout ce que tu
nous racontes mec on a déja lu et vu ca des centaines de fois. Les musulmans
n'ont pas le monopole de la cruauté, c'est un trait humain avant d'être une
mauvaise interprétation du coran. Et de toute manière c'est pas montrer du
doigt sans arrêt les déviances de l'islam en faisant "haaaan regardez les
méchants!" qu'on va faire changer quoi que ce soit, à moins que, je le
répète, ton objectif final soit de partir la fleur au fusil bouter les
arabes de la surface de la terre, auquel cas dis le tout de suite..
|
alcibiade
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Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:02 pm Sujet du message:
Citation: | effectivement l'inquisition n'avait rien de catholique à part
le motif invoqué, c'est bien que tu en parles puisque justement j'avais fait
le parallèle avec les extremistes musulmans actuels; on es dans le meme cas
avec des crétins qui brandissent le drapeau d'une religion pour commettre les
pires actes et mettent ainsi tous leurs confrères dans le meme sac aux yeux
du monde entier. |
L'inquisition avait le soutien des papes, ses membres représentaient
l'autorité du pape, mais ça n'a rien à voir avec l'Eglise catholique. Que
ceux qui sont convaincus par le brillant raisonnement de Flying pirate lèvent
la main.
Citation: | et
tes textes en gras censés nous faire frissonner tu peux aussi te les foutre
ou je pense..
|
Juste pour mettre en valeur ce que je pense le plus important dans mon post.
Tu parlais d'insultes au fait ?
Citation: | Les
musulmans n'ont pas le monopole de la cruauté, c'est un trait humain avant
d'être une mauvaise interprétation du coran. |
Consensualisme à deux balles. Le stalinisme, n'a pas le monopole de la
cruauté, la cruauté est un trait humain avant tout. Doit-on pour autant
dédouaner cette idéologie de tous les problèmes qu'elle a engendrés ?
Personne aujourd'hui ne fouette systématiquement de femme violée, ne lapide
de femme adultère, excepté dans le monde musulman(me sort pas telle
exception qui confirme la règle chez les papous hein ).
Nier donc tout lien avec l'islam est d'une connerie aussi incommensurable que
manifeste.
|
Flying_Pirate
Suprème actif


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Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:15 pm Sujet du message:
Je persiste à dire que l'inquisition n'avait rien de catholique dans les
faits, et qu'elles soit approuvée par le pape, et bien tu peux en déduire
toi même la conséquence.
Il est certain qu'à cette époque, les éveques et autres grands religieux
cathos suivaient largement moins les préceptes de la religion que les petits
prêtres de villages, ou mêmes les simples paysans.. de mêmes que les
terroristes qui se disent représentants de l'islam sont des bouffons à
cotés des immams de quartiers ou simples pratiquants..
Je pense pas avoir inventé l'eau chaude en disant que les hommes de pouvoir
ont toujours été des connards.
Citation: | Juste pour mettre en valeur ce que je pense le plus important
dans mon post. Tu parlais d'insultes au fait ? |
je fais comme tes copains américains, je joue sur ton terrain.
|
alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:26 pm Sujet du message:
Mes copains américains... On sent la logique altermondialiste à deux balles.
Je critique l'islam, donc je suis forcément pro-américain. Lamentable.
Citation: | Je
persiste à dire que l'inquisition n'avait rien de catholique dans les faits,
et qu'elles soit approuvée par le pape, et bien tu peux en déduire toi même
la conséquence.
Il est certain qu'à cette époque, les éveques et autres grands religieux
cathos suivaient largement moins les préceptes de la religion que les petits
prêtres de villages, ou mêmes les simples paysans.. de mêmes que les
terroristes qui se disent représentants de l'islam sont des bouffons à
cotés des immams de quartiers ou simples pratiquants..
Je pense pas avoir inventé l'eau chaude en disant que les hommes de pouvoir
ont toujours été des connards. |
Ah bien sur, les vrais cathos ce sont les bons paysans qui cultivaient leurs
champs tranquilles et ne savaient même pas lire. Et la plupart du temps au
moyen age, étaient encore à moitié païens. En revanche, les papes, les
archevèques, les évèques, en un mot tout le clergé n'étaient pas
représentatifs. Peut-être même n'étaient-ils pas chrétiens, qui sait ?
Au fait, une devinette: Torquemada, c'était un homme de pouvoir, à ton avis
? Un cardinal, un archevèque ? Eh ben non, pas de bol, c'était un simple
moine, tu sais, ton bon petit clergé modeste et gentil.
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