Autodafé programmé du Coran


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Oel
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 17:01 pm    Sujet du message:
+1...
Toute cette histoire n'est engendrée que par l'existence de ces religions, et la considération du Coran comme LE livre sacré engendre une colère de la part de, théoriquement, toute la communauté musulmane...

On n'est pas chrétien seulement parce que Maman et Papa nous ont fait faire le baptême et la communion. Aujourd'hui la majorité des chrétiens sont... je ne sais pas moi, déistes ou n'importe quoi d'autre... En vérité, le christianisme n'évolue pas mais est en voie de disparition

D'ailleurs l'islam n'est pas une religion plus violente que le christianisme, elle est juste bien ancrée sur la surface du globe, comparé au christianisme qui n'évolue mais qui s'éteint (enfin il a encore une bonne vie)...

Tout ça pour dire que le christianisme n'est plus assez puissant pour être néfaste (et encore, ce genre de fait divers montrent qu'il peut être tenace via l'extremisme, mais c'est tout), mais qui oserait dire que l'islam ne l'est pas, religion très influente, elle ?
Barbèlô
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 17:12 pm    Sujet du message:
La religion doit être une quête intérieure, une philosophie. A partir du moment où elle essaie de s'imposer aux autres il y a de l'extrémisme et souvent de l'intolérance. Ca s'applique à toutes les religions.
alcibiade
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 17:52 pm    Sujet du message:
Gros +1 à Oel, je commençais à avoir l'impression d'être un extraterrestre.

Je précise pour mon dernier paragraphe que je ne suis apparemment pas le seul à penser ça, j'ai lu quelques lignes du même type dans un article récent, que je n'arrive malheureusement pas à retrouver :/
Eponine
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 18:57 pm    Sujet du message:
Toute cette histoire n'était faite que pour mettre en avant la construction de la mosquée sur Ground Zero. Et ça a réussi.

Brûler un Coran, c'est de la provoc. Vouloir installer une mosquée pile poil à l'endroit où des musulmans ont tué des milliers de gens, ça en est aussi.
Je ne pense pas que les anti mosquée soit contre l'islam, ils veulent juste qu'on respecte leurs morts. New
York n'est pas un village, leur mosquée, ils ont toute la place pour l'installer ailleurs.

(et moi, j'aimerais cramer tous les livres religieux, et les extrémistes par la même occasion...)
Oel
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 19:29 pm    Sujet du message:
Vrai, c'est de la provocation pure, l'endroit est choisi exprès, c'est vraiment u n'importe quoi.
Mais chut, c'est pas politiquement correct de le dire Surprised
Flying_Pirate
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 19:49 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Vouloir installer une mosquée pile poil à l'endroit où des musulmans ont tué des milliers de gens, ça en est aussi.


Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais musulmans..

dire que la mosquée est un affront revient à associer la mosquée(soit TOUS les musulmans par extension) aux attentats.

Les musulmans voient ils tous la mosquée comme une sorte de monument de la victoire? NON. seuls les terroristes le pensent.. les vrais musulmans (ceux qui respectent les autres religions, si si, ils existent..) y voient un apaisement des tensions amérique/islam.
Oel
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:03 pm    Sujet du message:
Flying_Pirate a écrit:
Eponine a écrit:
Vouloir installer une mosquée pile poil à l'endroit où des musulmans ont tué des milliers de gens, ça en est aussi.


Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais musulmans..

dire que la mosquée est un affront revient à associer la mosquée(soit TOUS les musulmans par extension) aux attentats.

Les musulmans voient ils tous la mosquée comme une sorte de monument de la victoire? NON. seuls les terroristes le pensent.. les vrais musulmans (ceux qui respectent les autres religions, si si, ils existent..) y voient un apaisement des tensions amérique/islam.

Oui tout à fait vrai mais l'esprit de certaines gens habitant là sont hantés par les souvenirs de cette tragédie et préfèrent faire l'amalgame plutôt que de raisonner avec du recul. Et là oui on cherche à les provoquer...
Mais maintenant le mal est fait, déplacer l'emplacement de cette mosquée reviendrait à avouer une fausse association entre les musulmans "normaux" et ces terroristes, donc bah tant pis Neutral
Eponine
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:10 pm    Sujet du message:
Flying_Pirate a écrit:
Eponine a écrit:
Vouloir installer une mosquée pile poil à l'endroit où des musulmans ont tué des milliers de gens, ça en est aussi.


Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais musulmans..

dire que la mosquée est un affront revient à associer la mosquée(soit TOUS les musulmans par extension) aux attentats.

Les musulmans voient ils tous la mosquée comme une sorte de monument de la victoire? NON. seuls les terroristes le pensent.. les vrais musulmans (ceux qui respectent les autres religions, si si, ils existent..) y voient un apaisement des tensions amérique/islam.


Ceux qui ont pété le WTC sont des musulmans extrêmistes, qu'on le veuille ou non. C'est bien beau, le coup des brebis égarées, mais faut appeler un chat un chat. C'était pas des juifs ni des bouddhistes, hein...

Et oui, qu'on le veuille ou non, le 11 septembre aura toujours un lien avec l'islam. Arrêtons le politiquement correct 5 minutes, bon sang. Y en a marre des pauvres petites victimes musulmanes qui subissent le courroux du monde entier à tort.
Petitange
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:25 pm    Sujet du message:
Qui a choisi de mettre cette mosquée là d'abord???

J"étais plutôt de l'avis de Flying_Pirate moi. Cette mosquée devait être présenté comme un symbole. Le symbole selon lequel la communauté musulmane devait être dissociée des terroristes qui ont bombardés la tour. Sur ce principe, elle avait toute légitimité à être construite là.

Mais certains américains (ceux qui font l'amalgame terroriste/communauté musulmane) l'ont vu comme un affront Confused . Un genre de symbole présentant la victoire des terroristes sur le peuple américain (un peu comme les drapeaux qu'on plante après avoir conquis un territoire ennemi à une certaine époque).

Maintenant on fait quoi. Si on laisse la mosquée voir le jour, cela augmentera la haine des américains envers les musulmans. Si on l'enlève, ce sera un échec du coté 'beau" du symbole et la confirmation pour certains que l'assimilation terroriste/musulman avait bien lieu d'être puisque sinon, pour quelles autres raisons aurait on décidé de ne pas l'installer là. Bref, un mini conflit de plus et un élargissement du fossé.

A noté cependant que l'on ne voit pas d'américains brûler des drapeaux irakiens en protestant dans la rue Mr. Green . Pourtant les 2 tours c'est du sacré pour eux.

Bref, c'était peu être un peu trop tôt pour la mosquée je pense.
Eponine
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:30 pm    Sujet du message:
Petitange a écrit:
Qui a choisi de mettre cette mosquée là d'abord???

J"étais plutôt de l'avis de Flying_Pirate moi. Cette mosquée devait être présenté comme un symbole. Le symbole selon lequel la communauté musulmane devait être dissociée des terroristes qui ont bombardés la tour. Sur ce principe, elle avait toute légitimité à être construite là.

Mais certains américains (ceux qui font l'amalgame terroriste/communauté musulmane) l'ont vu comme un affront Confused . Un genre de symbole présentant la victoire des terroristes sur le peuple américain (un peu comme les drapeaux qu'on plante après avoir conquis un territoire ennemi à une certaine époque).

Maintenant on fait quoi. Si on laisse la mosquée voir le jour, cela augmentera la haine des américains envers les musulmans. Si on l'enlève, ce sera un échec du coté 'beau" du symbole et la confirmation pour certains que l'assimilation terroriste/musulman avait bien lieu d'être puisque sinon, pour quelles autres raisons aurait on décidé de ne pas l'installer là. Bref, un mini conflit de plus et un élargissement du fossé.

A noté cependant que l'on ne voit pas d'américains brûler des drapeaux irakiens en protestant dans la rue Mr. Green . Pourtant les 2 tours c'est du sacré pour eux.

Bref, c'était peu être un peu trop tôt pour la mosquée je pense.


On peut très bien l'installer ailleurs, les musulmans auront leur lieu de culte et y aura pas de souci.

C'est marrant, d'un côté, brûler un coran, c'est de la provoc. Mais installer une mosquée à cet endroit précis, c'est uniquement un sublime symbole plein de tolérance et d'amour.

Pff, ça me dégoute. Au nom de la tolérance, on est prêt à tout accepter en fermant nos gueules.
Flying_Pirate
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 20:31 pm    Sujet du message:
ceux qui font dans le politiquement correct c'est plutot ceux qui viennent pleurnicher 10 ans après sur les ruines du WTC..
Ca montre clairement l'amérique, marionnette de ses propres médias qui revivent sans cesse le drame à grand renforts d'images et de témoignages poignants (vous me direz depuis pearl harbor ils regorgent pas d'instants dramatiques sur leur sol, faut bien les rentabiliser ces 3000 morts..)
pendant qu'à coté de chez eux des gens n'ont meme pas le temps de commémorer un drame qu'un nouveau leur est déja tombé sur la gueule..
Eponine
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Message Posté le: Dim Sep 12, 2010 21:03 pm    Sujet du message:
Flying_Pirate a écrit:
ceux qui font dans le politiquement correct c'est plutot ceux qui viennent pleurnicher 10 ans après sur les ruines du WTC..


Tu as un manque de respect effroyable. Les gens qui "pleurnichent" ont perdu des proches, de la famille, des amis, et ils ont mille fois plus de valeur que toi, dans ta suffisance. Pff, tu ne mérites que du mépris avec des commentaires pareils.
Barbèlô
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 00:08 am    Sujet du message:
Si je me rappel bien, quand on a appris la nouvelle des 2tours, on avait aussi les images de plein de gens (musulmans, cela va sans dire) qui fêtaient ça à coup de tirs de fusil en l'air... quand je dis plein, ça allait des enfants aux grands-pères...
GROLUX
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 06:25 am    Sujet du message:
C'est injuste, le plus con dans l'affaire c'est pas le livre, c'est le lecteur.
Barbèlô
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 10:02 am    Sujet du message:
N'étant pas croyant, pour moi le livre n'est rien. Le problème a toujours été celui qui le lit. La religion est faite par les croyants, aussi diversifiées soient leurs opinions.
alcibiade
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 11:29 am    Sujet du message:
Citation:
Techniquement ceux qui ont pété le WTC ne sont pas des vrais musulmans..


Des confucianistes sans aucun doute. Raisonnement à deux balles, peut etre aussi que les sbires de Staline n'étaient pas de vrais communistes, et que Torquemada n'était pa un vrai catholique.

Citation:
Ceux qui ont pété le WTC sont des musulmans extrêmistes, qu'on le veuille ou non. C'est bien beau, le coup des brebis égarées, mais faut appeler un chat un chat. C'était pas des juifs ni des bouddhistes, hein...

Et oui, qu'on le veuille ou non, le 11 septembre aura toujours un lien avec l'islam. Arrêtons le politiquement correct 5 minutes, bon sang. Y en a marre des pauvres petites victimes musulmanes qui subissent le courroux du monde entier à tort.


+1 bordel, dire que pas une personne dans le monde politique et intellectuel n'a assez de couilles pour dire ça tout haut...

Citation:
Ca montre clairement l'amérique, marionnette de ses propres médias qui revivent sans cesse le drame à grand renforts d'images et de témoignages poignants (vous me direz depuis pearl harbor ils regorgent pas d'instants dramatiques sur leur sol, faut bien les rentabiliser ces 3000 morts..)


Quel cynisme, je dirais ça en parlant de la traite des noirs ou de la colonisation du Maghreb, tu chialerais au racisme.

Citation:
Si je me rappel bien, quand on a appris la nouvelle des 2tours, on avait aussi les images de plein de gens (musulmans, cela va sans dire) qui fêtaient ça à coup de tirs de fusil en l'air... quand je dis plein, ça allait des enfants aux grands-pères...


Tiens toi aussi tu t'en souviens ? Enfin j'imagine que selon Flying pirate, ce n'étaient pas non plus de vrais musulmans. D'ailleurs franchement, on se demandent où ils sont les vrais. Quand on condamne une femme à la lapidation pour adultère en Iran, quand on fout en tole un mec qui ne fait pas le ramadan en Algérie, quand on fout 100 coup de fouet à une femme qui s'est fait violer en Arabie, quand on fout en tole des chrétiens parce qu'ils ont mis une image de Jésus sur le mur de leur bureau au Pakistan, ça n'est pas le vrai islam. Mais il est où votre vrai islam de tolérance et d'amour, sur la planète Mars ?
Flying_Pirate
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 11:34 am    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Flying_Pirate a écrit:
ceux qui font dans le politiquement correct c'est plutot ceux qui viennent pleurnicher 10 ans après sur les ruines du WTC..


Tu as un manque de respect effroyable. Les gens qui "pleurnichent" ont perdu des proches, de la famille, des amis, et ils ont mille fois plus de valeur que toi, dans ta suffisance. Pff, tu ne mérites que du mépris avec des commentaires pareils.


hahahaha.. et c'est toi qui parlais de politiquement correct, excellent.
T'es en plein dans la campagne de sensibilisation des usa à leur cause.
on devait déja bouffer américain, s'habiller américain, baiser américain, et maintenant on doit pleurer américain..
alors qu'en fait ce qu'ils commémorent c'est pas tant les 3000 morts, c'est surtout la grande peur, les usa touchés en plein coeur, le nouvel ordre mondial c'est surtout ca qu'on rappelle aux habitants du monde entier..
T'es au courant de combien de gens ont payé de leur vie ces attentats juste parce qu'ils se trouvaient sur le sol irakien ou afghan?.. eux aussi ont moins de valeur je suppose?

alcibiade a écrit:

Des confucianistes sans aucun doute. Raisonnement à deux balles, peut etre aussi que les sbires de Staline n'étaient pas de vrais communistes, et que Torquemada n'était pa un vrai catholique.


effectivement l'inquisition n'avait rien de catholique à part le motif invoqué, c'est bien que tu en parles puisque justement j'avais fait le parallèle avec les extremistes musulmans actuels; on es dans le meme cas avec des crétins qui brandissent le drapeau d'une religion pour commettre les pires actes et mettent ainsi tous leurs confrères dans le meme sac aux yeux du monde entier. Quand au communisme: tu mélanges religions et courants politiques: tes arguments deviennent de plus en plus brouillons..

et tes textes en gras censés nous faire frissonner tu peux aussi te les foutre ou je pense..
on est au courant de tout ce que tu nous racontes mec on a déja lu et vu ca des centaines de fois. Les musulmans n'ont pas le monopole de la cruauté, c'est un trait humain avant d'être une mauvaise interprétation du coran. Et de toute manière c'est pas montrer du doigt sans arrêt les déviances de l'islam en faisant "haaaan regardez les méchants!" qu'on va faire changer quoi que ce soit, à moins que, je le répète, ton objectif final soit de partir la fleur au fusil bouter les arabes de la surface de la terre, auquel cas dis le tout de suite..
alcibiade
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:02 pm    Sujet du message:
Citation:
effectivement l'inquisition n'avait rien de catholique à part le motif invoqué, c'est bien que tu en parles puisque justement j'avais fait le parallèle avec les extremistes musulmans actuels; on es dans le meme cas avec des crétins qui brandissent le drapeau d'une religion pour commettre les pires actes et mettent ainsi tous leurs confrères dans le meme sac aux yeux du monde entier.


L'inquisition avait le soutien des papes, ses membres représentaient l'autorité du pape, mais ça n'a rien à voir avec l'Eglise catholique. Que ceux qui sont convaincus par le brillant raisonnement de Flying pirate lèvent la main.

Citation:
et tes textes en gras censés nous faire frissonner tu peux aussi te les foutre ou je pense..


Juste pour mettre en valeur ce que je pense le plus important dans mon post. Tu parlais d'insultes au fait ?


Citation:
Les musulmans n'ont pas le monopole de la cruauté, c'est un trait humain avant d'être une mauvaise interprétation du coran.


Consensualisme à deux balles. Le stalinisme, n'a pas le monopole de la cruauté, la cruauté est un trait humain avant tout. Doit-on pour autant dédouaner cette idéologie de tous les problèmes qu'elle a engendrés ?

Personne aujourd'hui ne fouette systématiquement de femme violée, ne lapide de femme adultère, excepté dans le monde musulman(me sort pas telle exception qui confirme la règle chez les papous hein Rolling Eyes ). Nier donc tout lien avec l'islam est d'une connerie aussi incommensurable que manifeste.
Flying_Pirate
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:15 pm    Sujet du message:
Je persiste à dire que l'inquisition n'avait rien de catholique dans les faits, et qu'elles soit approuvée par le pape, et bien tu peux en déduire toi même la conséquence.
Il est certain qu'à cette époque, les éveques et autres grands religieux cathos suivaient largement moins les préceptes de la religion que les petits prêtres de villages, ou mêmes les simples paysans.. de mêmes que les terroristes qui se disent représentants de l'islam sont des bouffons à cotés des immams de quartiers ou simples pratiquants..
Je pense pas avoir inventé l'eau chaude en disant que les hommes de pouvoir ont toujours été des connards.

Citation:
Juste pour mettre en valeur ce que je pense le plus important dans mon post. Tu parlais d'insultes au fait ?


je fais comme tes copains américains, je joue sur ton terrain.
alcibiade
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Message Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:26 pm    Sujet du message:
Mes copains américains... On sent la logique altermondialiste à deux balles. Je critique l'islam, donc je suis forcément pro-américain. Lamentable.

Citation:
Je persiste à dire que l'inquisition n'avait rien de catholique dans les faits, et qu'elles soit approuvée par le pape, et bien tu peux en déduire toi même la conséquence.
Il est certain qu'à cette époque, les éveques et autres grands religieux cathos suivaient largement moins les préceptes de la religion que les petits prêtres de villages, ou mêmes les simples paysans.. de mêmes que les terroristes qui se disent représentants de l'islam sont des bouffons à cotés des immams de quartiers ou simples pratiquants..
Je pense pas avoir inventé l'eau chaude en disant que les hommes de pouvoir ont toujours été des connards.


Ah bien sur, les vrais cathos ce sont les bons paysans qui cultivaient leurs champs tranquilles et ne savaient même pas lire. Et la plupart du temps au moyen age, étaient encore à moitié païens. En revanche, les papes, les archevèques, les évèques, en un mot tout le clergé n'étaient pas représentatifs. Peut-être même n'étaient-ils pas chrétiens, qui sait ? Laughing

Au fait, une devinette: Torquemada, c'était un homme de pouvoir, à ton avis ? Un cardinal, un archevèque ? Eh ben non, pas de bol, c'était un simple moine, tu sais, ton bon petit clergé modeste et gentil.

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