Lyriss
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Posté le: Ven Sep 10, 2010 22:18 pm Sujet du message:
Ca doit faire bizarre. J'avoue ne pas trop saisir comment la pensé
raisonnable peut disparaitre a ce point, perso ca me ferait carrément
flipper, c'est comme si tu disparaissais momentanément.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Sep 10, 2010 23:12 pm Sujet du message:
ben pourtant tout à l'heure tu disais que t'étais génial, je veux dire ça
doit te parler, d'être détourné du réel par des considérations affectives
XD
et quand tu y es, tu es convaincu que tout se tient parfaitement.
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alcibiade
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Posté le: Sam Sep 11, 2010 13:17 pm Sujet du message:
| Citation: | | Je
dirais plutôt que la sensibilité court-circuite l'assimilation du réel par
la raison car elle est instinctive et donc plus rapide. En gros, les gens dis
sensibles ne sont pas plus sensible que n'importe qui d'autres, ils sont juste
plus impatient et plus fainéant. |
Mouais. Pas sur que les gens incapables d'être sensibles à la beauté de la
poésie ou d'un paysage le soient à cause de leur patience et de leur esprit
travailleur. Pas sur non plus que leur raison soit plus performante que celle
des écorchés vifs. Les gens qui ne sont jamais émus par rien sont
d'ailleurs en général loin d'être des lumières.
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Lyriss
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Posté le: Sam Sep 11, 2010 13:34 pm Sujet du message:
Et moi je suis pas sure que celui qui doit se mettre sous anti-depresseur une
semaine après avoir écouté du Barbara soit bien plus apte a saisir la
beauté de l'art.
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alcibiade
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Posté le: Sam Sep 11, 2010 13:59 pm Sujet du message:
ça ce n'est pas de la sensibilité mais de la mièvrerie de ménagère. Deux
choses bien différentes que notre société, qui ne voit pas première d'un
bon oeil - puisqu'elle est synonyme de contemplation, d'art, bref de choses
qui ne lui rapportent pas un sou- amalgame joyeusement.
|
Lyriss
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Posté le: Sam Sep 11, 2010 14:09 pm Sujet du message:
Donc selon toi la sensibilité artistique est une compétence aristocratique.
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alcibiade
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Posté le: Sam Sep 11, 2010 14:42 pm Sujet du message:
Etant donné que par manque de sensibilité, des gens n'apprécient ni l'art,
ni la poésie, ni la nature, en plus de se montrer incapables de créer quoi
que ce soit d'artistique, les gens sensibles ont clairement un avantage.
Maintenant compétence je ne sais pas si c'est le bon mot.
Tu sembles opposer raison et sensibilité. Mais les deux se complètent très
bien, au contraire.
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chiron
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Posté le: Lun Sep 13, 2010 06:55 am Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Citation: | | Tu as sans aucun doute raison sur ces bloquages relationnels
mais c'est marrant que des personnes associent sensibilité et faiblesse...
alors que c'est tout le contraire en musique et dans les arts.
|
oui, mais comme tu dis, ça n'est qu'à condition de savoir tirer parti de
cette sensibilité pour produire quelque chose, c'est un potentiel et si
toutes les personnes sensibles savaient quoi en faire ça se saurait.
|
Bah... Y'a des techniques qui aident pour cela... comme déviter d'être
bloqué sur une idée fixe via le fait d'en avoir trois ou quatre...
Et savoir bien gérer son sommeil, c'est important le sommeil...
| Citation: |
puisque les cas extrêmes t'intéressent, je crois que tu sais que les plus
grands génies créatifs ont en majorité fini leurs jours dépressifs,
pauvres et maudits.
|
Et ils composaient souvent en état maniaque. D'ailleurs peut-on composer
autrement finallement ? 
| Citation: |
la sensibilité peut être exploitée comme un atout mais reste un état qui
rend tout simplement vulnérable.
|
Il est vrai que sans éducation, cela peut être vécu comme une feuille dans
la tempête.
| Citation: |
cela dit, c'est avec philosophie que je me dis que si l'on est plus réceptif
au malheur, on doit également ressentir la joie avec une intensité accrue,
|
Oui mais l'important est de partager ces sentiments. On peut aussi se
désocialiser de par la différence de ressenti; du fait d'éprouver un grand
bonheur pour de petites choses.
| Citation: |
mais c'est juste le manque de contrôle sur les variations de l'un à l'autre
qui est fortement désarmant. |
Du point de vue des anciens, on est au plus loin possible de l'ataraxie - ou
de la quiétude, de la modération . Mais d'un autre côté, l'âge nous y
mène naturellement et je me demande si la quiétude n'est pas finallement
aussi un renoncement...
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Sep 13, 2010 09:14 am Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
| Citation: | | Tu
as sans aucun doute raison sur ces bloquages relationnels mais c'est marrant
que des personnes associent sensibilité et faiblesse... alors que c'est tout
le contraire en musique et dans les arts. |
oui, mais comme tu dis, ça n'est qu'à condition de savoir tirer parti de
cette sensibilité pour produire quelque chose, c'est un potentiel et si
toutes les personnes sensibles savaient quoi en faire ça se saurait.
|
Bah... Y'a des techniques qui aident pour cela... comme déviter d'être
bloqué sur une idée fixe via le fait d'en avoir trois ou quatre...
Et savoir bien gérer son sommeil, c'est important le sommeil...
|
salagadou la magikabou la bibidibabidibou ! mélangez tout ça et vous aurez
quoi ? bibidibabidibou !
merci chiron, combien te dois-je pour cette séance ? 
... ben non, ça ne tombe pas sous le sens pour tout le monde et encore une
fois, s'il "suffisait de", tout le monde le ferait.
| Citation: | | Citation: | la
sensibilité peut être exploitée comme un atout mais reste un état qui rend
tout simplement vulnérable.
|
Il est vrai que sans éducation, cela peut être vécu comme une feuille dans
la tempête. |
bah oui voilà, et tu parles d'éducation, mais la psychothérapie fait pas
vraiment partie du peu de choses que le sens commun assimile au terme
"éducation".
trouve-toi face à un gamin hypersensible dont tu ne comprends pas les
réactions, je veux dire même un grand psychothérapeute peut avoir les
mauvaises réactions (en fait c'est souvent les premiers à avoir les pires
réactions mais passons)
| Citation: | | Et
ils composaient souvent en état maniaque. D'ailleurs peut-on composer
autrement finallement ? |
dans une détresse extrême, je pense que ça fait sens aussi, surtout dans le
cas de certaines oeuvres clairement tourmentées, dont chaque pièce sonne
comme un cri au secours. le phénomène cri du cygne.
| Citation: | | On
peut aussi se désocialiser de par la différence de
ressenti; |
ah, ben ça c'est exactement ce que je disais précédemment ! ^w^
|
chiron
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|
Posté le: Mar Sep 14, 2010 22:41 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
salagadou la magikabou la bibidibabidibou ! mélangez tout ça et vous aurez
quoi ? bibidibabidibou !
merci chiron, combien te dois-je pour cette séance ?
|
T'es une bonne fée ?
Non c'est Romulus qui est doué pour les scéances... Moi qui suis
résoluement anti-psychiatrie...
| Citation: |
... ben non, ça ne tombe pas sous le sens pour tout le monde et encore une
fois, s'il "suffisait de", tout le monde le ferait.
|
Tu as sans doute raison... Il faudrait créer un site web avec des conseils et
des techniques pour les âmes sensibles... Dont et surtout des techniques de
drague et de contre-drague (via par exemple l'étude de la névrose,
l'induction d'une névrose chez autri, les névroses de substitution...)
| Citation: |
| Citation: | | Citation: | la
sensibilité peut être exploitée comme un atout mais reste un état qui rend
tout simplement vulnérable.
|
Il est vrai que sans éducation, cela peut être vécu comme une feuille dans
la tempête. |
bah oui voilà, et tu parles d'éducation, mais la psychothérapie fait pas
vraiment partie du peu de choses que le sens commun assimile au terme
"éducation".
|
Dis que je pers le sens commun tant que tu y es !  Mais
l'éducation peut se faire par l'expérience (la pluspart de mes techniques
sont d'ailleurs liées à des expériences personnelles.... théorisées....
puis réappliquées).
| Citation: |
trouve-toi face à un gamin hypersensible dont tu ne comprends pas les
réactions, je veux dire même un grand psychothérapeute peut avoir les
mauvaises réactions (en fait c'est souvent les premiers à avoir les pires
réactions mais passons)
|
Je comprends. Mais on ne doit pas appréhender de prime abord les humains via
une grille d'analyse (c'est à la fois un grand manque de respect et de toute
manière tout cadre est limitatif) mais plutôt à mon avis dans un contexte
d'échange d'émotions et avec une tâche à réaliser ensemble.
Pour moi si une analyse a lieu elle est forcément a postériori sauf en cas
d'urgence où la violence doit être gérée. Mais je ne suis pas un
professionnel...
| Citation: |
| Citation: | | Et
ils composaient souvent en état maniaque. D'ailleurs peut-on composer
autrement finallement ? |
dans une détresse extrême, je pense que ça fait sens aussi, surtout dans le
cas de certaines oeuvres clairement tourmentées, dont chaque pièce sonne
comme un cri au secours. le phénomène cri du cygne.
|
Oui comme un peu chez Messiaen... (ma femme fut traumatisée lors d'un concert
où elle croyait que quelqu'un voulait lui faire du mal via la musique )
Mais cela fait du bien de faire sortir ses émotions que cela soit en musique
ou en peinture. Cela permet en qualque sorte de les apprivoiser, de les
recalibrer et finalement de s'en détacher...
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Mer Sep 15, 2010 07:45 am Sujet du message:
| chiron a
écrit: | T'es une bonne fée ?
Non c'est Romulus qui est doué pour les scéances... Moi qui suis
résoluement anti-psychiatrie... |
non, mais je disais juste que les solutions que tu avances me paraissent,
comme j'ai dit ensuite, un peu simples vis à vis du problème, comme s'il
"suffisait de" ces formules magiques ^^"
| Citation: | | Il
faudrait créer un site web avec des conseils et des techniques pour les âmes
sensibles... |
je pense que ça existe déjà, mais comme tu le soulignes plus loin, je crois
que l'approche "collective" du problème selon une grille universelle est pas
forcément efficace, parce qu'une personne seule a souvent besoin de se sentir
personnellement accompagnée pour surmonter ses soucis, que chacune est quand
même un minimum différente, et parce que la mise à disposition
d'information brute n'aide pas forcément la résolution concrète du
problème...
| Citation: | | Dont et surtout des techniques de drague et de contre-drague
(via par exemple l'étude de la névrose, l'induction d'une névrose chez
autri, les névroses de substitution...) |
Là j'ai pas vraiment suivi : quel est le lien ? ^^'
Quel intérêt thérapeutique d'enseigner aux gens à induire des névroses
chez les autres (si cette chose là est réellement possible) ?
| Citation: | | Dis
que je pers le sens commun tant que tu y es ! Mais
l'éducation peut se faire par l'expérience |
bahhh tu admets donc que chacun n'est pas égal face à elle, bien qu'on
puisse orienter sa vie, en ce qui concerne l'éducation, c'est proprement la
partie d'un vécu qui a été induite par l'extérieur et par autrui, on ne
s'éduque que difficilement soi-même.
encore une fois tu as cette façon de parler qui fait un peu "bah oui quoi, il
suffit de ça", ça a l'air tellement facile dit par toi, alors que bon...
^^'
| Citation: | | Pour moi si une analyse a lieu elle est forcément a postériori
sauf en cas d'urgence où la violence doit être
gérée. |
pourtant on consulte rarement quand on va très bien et qu'on se sent
guéri... quoique oui, souvent, le problème prend racine loin avant la
décision de consulter, mais cependant au moment où l'on s'y décide, on est
encore présentement dans le rouage.
| Citation: | | Oui
comme un peu chez Messiaen... (ma femme fut traumatisée lors d'un concert où
elle croyait que quelqu'un voulait lui faire du mal via la musique )
|
|
chiron
Actif
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|
Posté le: Mer Sep 15, 2010 23:40 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| chiron a écrit: | T'es une bonne fée ?
Non c'est Romulus qui est doué pour les scéances... Moi qui suis
résoluement anti-psychiatrie... |
non, mais je disais juste que les solutions que tu avances me paraissent,
comme j'ai dit ensuite, un peu simples vis à vis du problème, comme s'il
"suffisait de" ces formules magiques ^^"
|
Mes ces formules magiques, comme tu le dis, marchent bien ... surtout pour moi
. Après marchent-elles aussi bien pour les autres: certaines marchent bien
pour d'autres mais sans doute pas autant que pour moi puisqu'elles sont le
fruit de cheminements et d'expériences... souvent sur moi et que je suis une
personne qui accepte de mettre en pratique mes conseils (contrairement aux
autres, mais c'est humain ) .
D'un autre côté suis-je différent des autres ? Je ne le crois pas...
L'importance et les strétégies pour bien gérer son sommeil est ici proposé
en une demi-phrase lapidaire. Cela fait pourtant pour moi des années de
réflexion et de recherches.
Mais l'important est de donner des pistes aux autres qui feront leur propre
quête et leurs propres outils et techniques. Pas de marteler une collection
de faits plus ou moins cohérents en une ébauche de théorie...
Car la quête (et la volonté d'être meilleur qui la sous-end) est sans doute
même préférable à l'objectif final, si tant est qu'il en y aie un.
| Citation: |
| Citation: | | Il
faudrait créer un site web avec des conseils et des techniques pour les âmes
sensibles... |
je pense que ça existe déjà,
|
J'en doute mais si tu as des références, je suis preneur par mp.
| Citation: |
mais comme tu le soulignes plus loin, je crois que l'approche "collective" du
problème selon une grille universelle est pas forcément efficace, parce
qu'une personne seule a souvent besoin de se sentir personnellement
accompagnée pour surmonter ses soucis, que chacune est quand même un minimum
différente, et parce que la mise à disposition d'information brute n'aide
pas forcément la résolution concrète du problème...
|
Tout dépend si les informations sont -non pas des outils pour comprendre des
problèmes - mais des startégies pour les résoudre car le plus souvent, on
peut résoudre un problème sans le comprendre... Si si !
| Citation: |
| Citation: | | Dont et surtout des techniques de drague et de contre-drague
(via par exemple l'étude de la névrose, l'induction d'une névrose chez
autri, les névroses de substitution...) |
Là j'ai pas vraiment suivi : quel est le lien ? ^^'
|
Si tu considères le fait d'être amoureux comme une névrose obsessionnelle
dont l'objet est l'être aimé, cela met à dispotion toutes les techniques de
la névrose obessionnelle au service... des jeux amoureux.
Un exemple, pour un être trop sensible qui perd ses moyens devant l'élue de
son coeur, une bonne technique peut de lui demander de tomber amoureux d'une
seconde personne en même temps, et de jouer une névrose contre l'autre de
manière à se libérer des deux, ou des trois car je recommande d'aimer trois
personnes à la fois (soit 2 névroses secondaires) , ce qui augmente les
chances de fin heureuse par..disons 9 (3 aventures possibles et trois fois
moins d'attentes/peurs/gaucheries sur chaque histoire).
Toujours dans le principe qu'est ce que la séduction sinon de déclencher
chez autrui une névrose obsessionnelle ? Donc là aussi des techniques
peuvent aider les grand(e)s timides.
Bien évidemment, pour la majorité, ces techniques sont inutiles. Mais pour
d'autre, cela peut leur permettre de s'investir dans le jeu amoureux via des
travaux pratiques (des petites expériences à réaliser) la stratégie,
l'émulation en souhaitant qu'ils soient tous pris à leur propres pièges car
l'amour est le Graal qui guérit tout. D'ailleurs je pense qu'ont devrait
encourager dans les cliniques spécialisées le rapprochement affectif voire
sexuel de jeunes patients adultes. Des cours de Salsa ? des jeux en couple?
organiser des espaces privatifs? ...
| Citation: |
Quel intérêt thérapeutique d'enseigner aux gens à induire des névroses
chez les autres (si cette chose là est réellement possible) ?
|
Le fait d'aimer fait oublier tous ses soucis mais le fait d'être aimé
guérit quasiemment tous les complexes... sans aucune thérapie ni
compréhension du problème d'ailleurs.
Si c'est dans un objectif de séduction, je ne vois pas de mal à abuser de la
technique.
| Citation: |
| Citation: | | Dis
que je pers le sens commun tant que tu y es ! Mais
l'éducation peut se faire par l'expérience |
bahhh tu admets donc que chacun n'est pas égal face à elle, bien qu'on
puisse orienter sa vie, en ce qui concerne l'éducation, c'est proprement la
partie d'un vécu qui a été induite par l'extérieur et par autrui, on ne
s'éduque que difficilement soi-même.
encore une fois tu as cette façon de parler qui fait un peu "bah oui quoi, il
suffit de ça", ça a l'air tellement facile dit par toi, alors que bon...
^^'
|
Mais c'est une fausse facilité et d'ailleurs je suis plutôt un intuitif
qu'un érudit. Après j'analyse et théorise des résultats surprennants pour
en faire des techniques.
Par exemple, une de mes technique m'a fait avoir le meilleur taux d'assiduité
des TDs de DEUG dans ma fac. Comment ?
Ben en début d'année je faisais remplir une fiche à mes élèves avec
numéro de téléphone (à l'époque fixe) et activités. Et un jour un
étudiant n'est pas là depuis 2 TDs. J'attends la fin de journée pour
appeller et finallement vers 20h30, je tombe sur... ses parents... alors que
j'attendais le fiston.
Bien évidemment m'étant présenté aux parents comme professeur et demandant
si le fiston était malade, ils ne me l'ont pas passé et m'ont promis qu'il
reviendrait au prochain TD. Je l'ai vu revenir un peu contraint mais il est
revenu. Cela s'est su dans le groupe que j'appelais les parents et donc cela a
dissuadé les autres de sécher mes TDs.
Les autres années, je faisais exactement pareil (appel à 20h30 cette fois ci
pour avoir les parents en conservant les apparences, présentation, comme
professeur, etc..., élève qui revient, les autres fortement dissuadés)
jusqu'à ce que ma réputation de "dingue qui va appeller les parents " soit faite.
Et tout cela, au départ, c'est un hasard...
| Citation: |
| Citation: | | Pour moi si une analyse a lieu elle est forcément a postériori
sauf en cas d'urgence où la violence doit être
gérée. |
pourtant on consulte rarement quand on va très bien et qu'on se sent
guéri... quoique oui, souvent, le problème prend racine loin avant la
décision de consulter, mais cependant au moment où l'on s'y décide, on est
encore présentement dans le rouage.
|
Là c'est toi qui me ramène au divan.
Je dis juste qu'observer avec une grille, c'est fausser l'observation. Et
observer et se lier avec des humains, c'est pour moi abaisser ses défenses et
goûter leur âme; en en un sens devenir une part d'eux et eux pour une part.
C'est bien entendu prendre des risques mais uniquement si on ne sait pas
gérer ses souffrances.
Par exemple et personnellement, je ne dis pas que je ne peux pas souffrir; je
suis au contraire à la base une personne très sensible. Mais si on
m'attaque, je crois désormais pouvoir affronter des océans de souffrances,
les gérer, revenir et me soigner à peu près complètement d'une mauvaise
influence.
Mais cela ne s'est pas fait en un jour et cela ne s'est pas fait sans
souffrances.
| Citation: |
| Citation: | | Oui
comme un peu chez Messiaen... (ma femme fut traumatisée lors d'un concert où
elle croyait que quelqu'un voulait lui faire du mal via la musique )
|
|
[/quote]
Oui comme je n'ai pas raconté toute l'anecdote...
Dans un festival, à la fin de la première partie, je vois ma femme
décomposée dans le public. Je lui demande "on a été à ce point mauvais???
et là
elle me parle de son ressenti de l'ensemble qui nous avait suivi et du quatuor
pour la fin des temps.
Le problème ensuite est que mes potes de chant, très cultivés, voulaient
l'intéresser à Messiaen et lui racontaient alors sa vie en lui parlaient de
la beauté de sa musique jusqu'à ce que je m'interpose pour qu'elle puisse
penser à autre chose: d'ailleurs moi aussi adore les russes, je suis
profondément allergique à Dostoïevski. C'est comme cela.
Mais je ne peux pas m'empêcher de voir leurs têtes à la fois amusées,
choquées et tenaces et les efforts surhumains qu'ils faisaient pour que ma
femme ne soit pas dégoûtée de Messiaen.
|
