Invité
|
Posté le: Jeu Aoû 19, 2010 00:22 am Sujet du message:
| Celui-là a
écrit: | Je suis bien d'accord,
avec toi, et c'est bien ce que l'on a démontré.
Mais ce qui est intéressant c'est que tu dis qu'on ne peut préserver un
corps avec un esprit éternellement.
L'esprit c'est quoi pour toi? On peut enlever l'esprit du corps, l'esprit
a-t-il une forme?
Le corps est de l'ordre du visible, sa forme est facilement vu, mais l'esprit
est-il de l'ordre du visible? |
le corps et l'esprit sont indissociable , supprime l'un des deux éléments et
c'est une p***** d'orgie pour un humain normalement constitué , l'esprit a
besoin d'un corps pour fonctionner ( d'ailleurs la notion d'esprit renvoie à
quelque chose de plus abstrait alors que d'un certain point de vue il est
clairement ''identifiable'' , ce sont nos cellules , notre ADN et toute
l'alchimie du cerveau ... ). on parlera aussi d'esprit mais ça n'est jamais
qu'une représentation abstraite , par exemple dans certaines peintures on
représente le caractère divin par des formes circulaires
|
Celui-là
De passage
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|
Posté le: Jeu Aoû 19, 2010 00:39 am Sujet du message:
Par abstrait, tu veux dire sans-forme (pour reprendre le terme que j'ai
employé)?
"supprime l'un des deux éléments et c'est une p***** d'orgie pour un humain
normalement constitué" La je suis d'accord, mais si je supprime le corps qui
a forme est c'est l'orgie pour l'esprit, par contre supprime l'esprit du corps
et là il y a plus rien pour le corps, pas même d'orgie.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Aoû 19, 2010 01:23 am Sujet du message:
ce sont des formes représentées imaginairement parce que justement elles en
ont pas de concrètes , le cerveau renvoie à une image archétypale ( ex
forme CIRCULAIRE divine ) lorsque cela paraît inconnu .
l'esprit existe uniquement par l'intermédiaire du corps , ce que je veux dire
c'est que si il n'y a pas de corps , il n'y a aps d'esprit ( enfin "orgie"'
c'est mon mot à moi hein ) , et si tu supprimes l'esprit tu supprimes une une
fonction essentielle du corps
sais -tu que même la pensée est générée par des flux chimiques ? tout ça
pour dire qu'il n'y a rien de magique là-dedans et c'est pas parce que c'est
'sans- forme' délimitées de prime abord que c'est forcément mystique ,
d'ailleurs l'image archétypale se fait inconsciememnt parce qu'on a peur de
la non limite
|
Celui-là
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Posté le: Jeu Aoû 19, 2010 01:37 am Sujet du message:
Quoi est cause de cause de quoi?
Je n'ai pas employé le terme mystique, qu'est-ce que ça veut dire ce mot:
"mystique"?
La pensée est perçue n'est-ce pas? Qu'elle soit généré par quelque chose
je veux bien.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Aoû 19, 2010 12:26 pm Sujet du message:
je sais très bien que tu n'as pas employé ce terme , je poursuivais dans ma
réflexion c'est tout , d'ailleurs mystique est peut-être mal choisi , je
voulais parler du 'domaine de l'invisible"' , du paranormal etc
|
utilisateur
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Posté le: Jeu Aoû 19, 2010 14:25 pm Sujet du message:
| Celui-là a
écrit: | Ouais je vois, mais
j'ai été vraiment triste pour ce gamin, sa volonté à connaitre les
vérités est vraiment digne de louanges, dommage qu'il n'ai eu affaire qu'à
des ignorants, sinon un gosse comme ça il aurait vite réaliser son
immortalité.
Mais si tu veux vraiment savoir, même si t'en as pas l'air, cette phrase:
Laisse les morts enterrer leurs morts, ça t'évoque quoi? Pour moi ça veux
juste dire qu'il y a plus de morts que de vivants sur la terre, et que ceux
qui vivent véritablement son bien rares.
Mais comme ton envie de savoir m'a l'air bien éteinte, je te laisse aller
libre à toutes les moqueries qu'il te plaira, ça me fera plus sourire
qu'autre chose, alors vas-y fais moi voir ton talent pour la
chose. |
Une petite boutade pour rigoler un peu, rien de plus je te rassure.
Vos sujets de discution sont tres interessant et j'ai d'ailleurs tout lue
(l'exploit), meme si je prefaire garder mon avis pour moi.
|
Celui-là
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Posté le: Jeu Aoû 19, 2010 15:15 pm Sujet du message:
Je ne l'ai pas pris autrement rassure-toi aussi. Mais en ce qui concerne ton
avis, tu ne le donne pas parce que tu sais d'avance qu'il est faux?
| Fêtard a
écrit: | | je sais très bien que
tu n'as pas employé ce terme , je poursuivais dans ma réflexion c'est tout ,
d'ailleurs mystique est peut-être mal choisi , je voulais parler du 'domaine
de l'invisible"' , du paranormal etc |
Oui, je m'en doutait un peu que ce terme était lié à des choses floues et
pas très nettes. Mais dans le domaine de l'invisible tu reconnaîtra qu'il y
a des choses que l'ont peut clairement rendre compte, n'est-ce pas? Et qui ne
sont pas du domaine de l'inexplicable ou du doute ou de toute ces qui échappe
à la raison.
|
Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Sam Aoû 21, 2010 11:43 am Sujet du message:
Il est mécaniquement possible de créer une pensée quasiment immortelle, je
pense qu'elle devrait voir le jour d'ici 50 ans. Le problème est la quantité
phénoménale d'énergie que ca va demander.
Le principe est simple : le temps n'a pas d'existence fixe, le temps tel que
nous le concevons est une perception induite par la vitesse d'appréhension du
réel de notre cerveau.
Petit exemple concret : un moineau a un cerveau qui fonctionne 12 fois plus
vite que le notre, en un temps T, le moineau effectue 12 actions cognitive la
ou n'en effectuons qu'une. Or l'unité du temps en terme de perception par le
vivant se quantifie par nombre d'action cognitive car une action cognitive est
l'unité de temps 1. Le corréla de ce principe est que le moineau perçoit le
temps 12 fois moins vite que nous. (ce qui lui est indispensable pour pouvoir
choper un mouchaillon de 0,5 mm a 45 km/h dans un espace en 3 dimensions).
Lorsque tu as une pensée (une action cognitive), le moineau en a 12, de notre
point de vue, le moineau est ultra rapide, et du point de vu du moineau,
l'homme est méga lent, mais du point de vu du moineau vis a vis de lui même
et de l'humaine vis a vis de lui même, une pensée correspond a uen unité de
temps 1 qui est identique en terme de perception chez chacun des deux
protagonistes vis a vis d'eaux même. Et c'est la tout l'intérêt du temps
perçu par le vivant.
L'objectif future sera donc de pouvoir créer une pensée sur support
informatique (qui sera donc modulable en terme de vitesse), plus la pensée
pourra être rapide, plus la perception du temps du penseur numérique sera
ralenti, et a l'échelle des capacités numériques, nous pouvons croire qu'il
sera bientôt possible de créer des penseur qui seront doté d'une telle
vitesse que le temps sera pour nous vis a vis d'eux quasiment figé, vers une
forme d'infini qui commencerait par un arrêt du temps un peu comme la vitesse
de la lumière est un mur qui en ouvre un second.
Lorsque le penseur ultra rapide aura atteint ce mur théorique du temps, sa
cognition entrera dans un nouveau mode indépendant du temps et de l'énergie
étant donné qu'en temps réel (temps perçu par un homme normal), le penseur
sera comme arrête effectuant une infinité d'action en un temps T devenu
inexistant tant il a rétréci pour attendre les limites de al plus petite
quantité de temps divisible.
Le penseur numérique sera alors immortel. Le seul problème est qu'il sera
seul dans les limbe d'un monde inconnu.
|
Exist@ncE
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Posté le: Dim Aoû 22, 2010 21:18 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Le penseur numérique
sera alors immortel. Le seul problème est qu'il sera seul dans les limbe d'un
monde inconnu. |
Je te passe les problèmes physiques à dépasser.
(comme la vitesse de la lumière)
Mais les scientifiques n'ont pas que ça à faire.
(ça = faire chier un ordinateur)
Met-toi au bouddhisme, et souffre :
1- La maladie
2- La vieillesse
3- La mort
L'immortalité est de loin le contraire de toute liberté. Car c'est bien le
monde physique et les représentations mentales de ce dernier qui sont les
seules et uniques contraintes aux libertés des individus et à la liberté en
général.
Seule la mort permet de se libérer mentalement.
Il y a bien quelque chose d'immortel : le rien.
|
Celui-là
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Posté le: Dim Aoû 22, 2010 21:33 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Le principe est simple
: le temps n'a pas d'existence fixe, le temps tel que nous le concevons est
une perception induite par la vitesse d'appréhension du réel de notre
cerveau. |
J'aimerais discuter avec thèse forte intéressante.
Pour percevoir la vitesse, une seule chose est nécessaire où bien deux ou
trois, voire plus?
| exist@nce a
écrit: | Car c'est bien le monde
physique et les représentations mentales de ce dernier qui sont les seules et
uniques contraintes aux libertés des individus et à la liberté en
général.
Seule la mort permet de se libérer mentalement.
|
La mort ne mets pas fin au monde physique. Puisque c'est le monde physique ET
les représentations mentales sont les seules et uniques contraintes, comme tu
l'as écris, ce n'est donc pas la mort qui permet de se libérer mentalement.
La cause de la mort de la maladie et de la vieillesse qu'elle est-elle?
|
Exist@ncE
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|
Posté le: Lun Aoû 23, 2010 18:02 pm Sujet du message:
| Celui-là a
écrit: |
| exist@nce a écrit: |
Car c'est bien le monde physique et les représentations
mentales de ce dernier qui sont les seules et uniques contraintes aux
libertés des individus et à la liberté en général.
Seule la mort permet de se libérer mentalement.
|
La mort ne mets pas fin au monde physique. Puisque c'est le monde physique ET
les représentations mentales sont les seules et uniques contraintes, comme tu
l'as écris, ce n'est donc pas la mort qui permet de se libérer mentalement.
La cause de la mort de la maladie et de la vieillesse qu'elle
est-elle? |
Pour la 1ière "remarque" j'ai mis en gras un petit oublis de ta part.
La maladie et la vieillesse sont des contraintes physiques. De plus discuter
des causes, à partir de ce point de vu, sous-entendrait que le monde physique
ait un but au lieu de loi.
|
Celui-là
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|
Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:43 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: | Pour la 1ière
"remarque" j'ai mis en gras un petit oublis de ta part.
La maladie et la vieillesse sont des contraintes physiques. De plus discuter
des causes, à partir de ce point de vu, sous-entendrait que le monde physique
ait un but au lieu de loi. |
Pour la 1ère "remarque", "Met-toi au bouddhisme, et souffre". Réponds donc
je te prie à cette question, que dis la thèse bouddhiste à propos de la
cause de la mort, la maladie et la
vieillesse.
|
Exist@ncE
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|
Posté le: Mer Aoû 25, 2010 18:28 pm Sujet du message:
| Celui-là a
écrit: |
| Exist@ncE a écrit: |
Pour la 1ière "remarque" j'ai mis en gras un petit oublis
de ta part.
La maladie et la vieillesse sont des contraintes physiques. De plus discuter
des causes, à partir de ce point de vu, sous-entendrait que le monde physique
ait un but au lieu de loi. |
Pour la 1ère "remarque", "Met-toi au bouddhisme, et souffre". Réponds donc
je te prie à cette question, que dis la thèse bouddhiste à propos de la
cause de la mort, la maladie et la
vieillesse. |
Tu t'écartes deux fois du sujet ou tu n'as pas exprimé ce que tu voulais
dire.
-1- J'ai mis en gras la distinction que je fais entre "physique" et "mental"
(à défaut de mots plus appropriés).
Mort :
--> Le corps reste sous l'emprise des contraintes physiques.
--> Le cerveau est décomposé complètement. Le mental n'est plus, il est
libéré de l'existence.
As-tu compris : LOGIQUE PHYSIQUE indépendant de LOGIQUE MENTALE ?
-2- Je ne suis pas bouddhiste, ce qui ne m'empêche en rien d'en connaitre
quelque principes. J'utilise donc ces principes pour eux-mêmes et absolument pas dans le cadre d'une
spiritualité.
Comprends-tu l'amorce logique de cette démonstration ou vas-tu encore
dériver du sujet faute d'utiliser la logique qui en découle ?
NB : Philosopher pour moi,
n'est pas un sophisme littéraire.
Me suis-je bien fais comprendre ?
|
Celui-là
De passage
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|
Posté le: Mer Aoû 25, 2010 18:39 pm Sujet du message:
J'essaye tant bien que mal de comprendre la logique qui en découle.
C'est le cerveau qui est à l'origine du mental? Puisqu'il a une mort, il doit
bien avoir une naissance non?
|
chiron
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|
Posté le: Jeu Aoû 26, 2010 07:10 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Il y a surement une
sorte de quète d'immortalité derrière ces démarches, mais si cette quète
devenait la cause centrale,
|
Je n'ai jamais dit cela et d'ailleurs ne le pense pas...
Je pense même que la recherche de l'immortalité est souvent inconsciente et
pas simplement limitée aux individus mais même aux groupes.
Tiens par exemple: les flood sur les sujets que je trouve de plus en plus
bruyants et majoritaires,  où une majorité interviennent complètement hors sujet, sans
aucun effort de recherche , de compréhension du sujet. A quoi cela sert-il ?
Est-ce un peu l'équivalent d'un tag, fait pour dire: "j'étais ici", voici ma
marque, mon territoire, mon vide ?
Note quer pour moi ce n'est pas une question de connaissance, mais plutôt
d'aptitude à vouloir comprendre: il est souvent plus enrichissant de chercher
les bonnes questions que de trouver de bonnes réponses.
C'est aussi une aptitude au respect d'autrui...
Personnellement, j'interviens une fois sur cinq/dix sur des sujets que j'ai
lu. Si je n'ai rien à dire, je ne vais pas l'écrire...
Sans doute faut-il tenir compte de l'objectif de socialisation en même temps
que celui de la production. Mais ne peut-on faire les deux ou ne sommes nous
que des radoteurs imbéciles et inconsistants ?
| Citation: |
Un vrai poète, pour moi, n'écrit pas pour être immortel.
|
Ha? Il n'écrit pas pour être lu, pour être reconnu ?
| Citation: |
La beauté de ses oeuvres doivent être une fin pour lui. Si elle est telle
qu'il a le privilège d'être lu des siècles après sa mort, cela peut lui
donner une satisfaction supplémentaire, comme le montre le poème d'Horace à
ce sujet dans les Odes. Mais qu'un grand poète n'écrive tout ces vers que
pour être personnellement celèbre plus tard, c'est aberrant.
|
Même pas plus tard si l'on considère les poètes de cour...
Mais encore une fois, je ne dis pas que c'est forcément conscient...
Pour les religions, je pense que toutes répondent au besoin d'immortalité et
définissent donc ce qu'est la mortalité. D'ailleurs, existe-t-il une
religion pour laquelle la mort signifie le néant, la grande peur de l'Homme ?
Pour des idéaux, des associations, la foi me semble être en l'homme, et
l'immortalité dans la relève des jeunes qui reprendront le flambeau...
Pour une famille, c'est trivial et pour les éducations maître/disciples
également.
Sans doute que le travail subi ne participe pas à la recherche inconsciente
de l'immortalité mais... peut-être de la survie qui est la continuation de
la vie et donc sa première étape...
| Citation: |
| Citation: | Mais l'immortalité est-elle compatible avec la liberté ? La
mort des autres et surtout leur oubli, ne serait-ce pas notre propre liberté?
|
Je dirais au contraire que l'immortalité constituerait la liberté absolue.
Un être immortel ne se conçoit que totalement libre, et vice-versa.
|
Ha ? Tu t'imagines avec un Staline encore vivant en URSS ? Un Drucker le
dimanche pour tes petits-enfants ? Toute ta parenté sur le dos jusqu'à la
fin de ton immortalité ? Des puissants de plus en plus puissants et
écrasants tous les autres ?
Je pense le contraire et que la mortalité d'autrui est une chance pour soi:
pour pouvoir se construire sans influence trop marquée, pour pouvoir faire
ses choix.
| Citation: |
L'oubli en revanche est justement un autre grand obstacle à notre liberté.
La preuve ? Les plus grands partisans de la table rase ont toujours été les
pires régimes liberticides. |
Heu... les sectes conservent précieusement leur dogme qu'elles n'oublieront
pas. Et en terme de liberticide, à partie du moment où l'on tue la
pensée...
Mais il n'est pas nécessaire de vouloir tout se rappeller... Il est même
nécessaire d'opérer des tris inconscients voire conscients et même
quelquefois d'altérer la mémoire ou la mémoire collective...
|
Invité
|
Posté le: Jeu Aoû 26, 2010 18:23 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
| Lyriss a écrit: | | Le penseur numérique sera alors immortel. Le seul problème est
qu'il sera seul dans les limbe d'un monde inconnu. |
Je te passe les problèmes physiques à dépasser.
(comme la vitesse de la lumière)
Mais les scientifiques n'ont pas que ça à faire.
(ça = faire chier un ordinateur)
Met-toi au bouddhisme, et souffre :
1- La maladie
2- La vieillesse
3- La mort
L'immortalité est de loin le contraire de toute liberté. Car c'est bien le
monde physique et les représentations mentales de ce dernier qui sont les
seules et uniques contraintes aux libertés des individus et à la liberté en
général.
Seule la mort permet de se libérer mentalement.
Il y a bien quelque chose d'immortel : le rien. |
| Celui-là a
écrit: | Ouais je vois, mais
j'ai été vraiment triste pour ce gamin, sa volonté à connaitre les
vérités est vraiment digne de louanges, dommage qu'il n'ai eu affaire qu'à
des ignorants, sinon un gosse comme ça il aurait vite réaliser son
immortalité.
Mais si tu veux vraiment savoir, même si t'en as pas l'air, cette phrase:
Laisse les morts enterrer leurs morts, ça t'évoque quoi? Pour moi ça veux
juste dire qu'il y a plus de morts que de vivants sur la terre, et que ceux
qui vivent véritablement son bien rares.
Mais comme ton envie de savoir m'a l'air bien éteinte, je te laisse aller
libre à toutes les moqueries qu'il te plaira, ça me fera plus sourire
qu'autre chose, alors vas-y fais moi voir ton talent pour la
chose. |
discussion entre deux mammifères lol
|
Exist@ncE
Super actif
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|
Posté le: Dim Aoû 29, 2010 23:23 pm Sujet du message:
| Celui-là a
écrit: | J'essaye tant bien que
mal de comprendre la logique qui en découle.
C'est le cerveau qui est à l'origine du mental? Puisqu'il a une mort, il doit
bien avoir une naissance non? |
On conçoit le plan physique à partir du plan logique de notre cervelle.
Or notre cervelle est d'après nos sens formée à partir du plan physique.
Est-ce donc le plan physique qui se traduit en plan logique ?
Est-ce donc le plan logique qui se traduit en plan physique ?
SPOILER :
(sélectionner le texte blanc ci dessous ou réfléchissez par
vous-même.)
SOLUTIONS ?
Les deux solutions sont chacune plus que plausibles aussi bien de manière
dépendante qu'indépendante.
VIS A VIS DE LA RÉSOLUTION
Comme toutes les solutions sont valables : c'est la question (l'ensemble de
questions dans notre cas) qui est lacunaire ou simplement stupide.
DÉDUCTION
Cette "non-solution" nous dit quand même : il y a deux plans d'existence
valables. Car ces deux 'plans' ne sont pas à même d'en écarter ou d'en
valider un plus que l'autre de manière certaine.
Par conséquent, il n'est possible que : de
dissocier ces deux
'plans'.
|
Romulus
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|
Posté le: Lun Aoû 30, 2010 18:56 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
L'immortalité est de loin le contraire de toute liberté. Car c'est bien le
monde physique et les représentations mentales de ce dernier qui sont les
seules et uniques contraintes aux libertés des individus et à la liberté en
général.
Seule la mort permet de se libérer mentalement.
|
| Exist@ncE a
écrit: |
-1- J'ai mis en gras la distinction que je fais entre "physique" et "mental"
(à défaut de mots plus appropriés).
Mort :
--> Le corps reste sous l'emprise des contraintes physiques.
--> Le cerveau est décomposé complètement. Le mental n'est plus, il est
libéré de l'existence.
As-tu compris : LOGIQUE PHYSIQUE indépendant de LOGIQUE MENTALE
? |
Désolé Existence mais je ne vois pas en quoi le mental est si distinct du
physique, puisque l'esprit est lié à des intéractions physiques, des flux
chimiques et électriques. C'est juste que du fait de l'extrême complexité
de la structure cérébrale on a du mal à se la représenter concrètement.
D'ailleurs ça veut dire quoi "libéré de l'existence"?
Est ce que par liberté tu entend "abscence de contrainte"? Si c'est le cas ta
déinition est mauvaise et n'a aucun sens. Un mort n'a pas de contraintes mais
il n'est pas libre . Puisqu'il ne peut même pas agir. C'est absurde de dire
qu'une chose qui ne peut produire d'action (pas d'action = pas de contraintes
liés aux actions évidemment) est libre.
Pour en revenir au sujet, je ne pense pas du tout que les individus cherchent
systématiquement, consciemment ou inconsciemment (au passage b'jour Chiron,
Alcibiade, et les autres gens...) à acquérir une forme d'immortalité. Je
pense que ce qui guide véritablement les actions de tout individu c'est la
recherche du bonheur (ou de moins de malheur ce qui techniquement revient au
même). Que ça soit de manière directe ou indirecte, pour le présent, à
court terme pour les moins prévoyants, pour le long terme pour les plus
prévoyants.
La reconnaissance des autres fait partie de ces choses recherchées par
l'homme qui est un animal social.
Celui qui recherche la postérité, "l'immortalité de son nom" recherche en
fait la satisfaction présente de se sentir reconnu même au delà de sa mort.
C'est plus l'idée de la postérité au moment de sa vie qu'il veut, car
soyons honnète la postérité ne lui sert à rien au delà de sa mort.
|
Exist@ncE
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|
Posté le: Mer Sep 01, 2010 18:56 pm Sujet du message:
Si tu ne vois pas que le plan logique,
Peut-être autant auto-suffisant,
Que le plan physique peut l'être,
Pourquoi postes-tu pour le dire,
Au lieu de demander des explications ?
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Sep 01, 2010 19:59 pm Sujet du message:
Pardon grand maître, j'ignorais qu'il était interdit de te contredire et
qu'on était obligé de "demander des explications" "quand on ne comprenait"
pas 
Et je précise que l'analyse que je fais de tes posts viens du fait que j'ai
déjà vu les mêmes conclusions que les tiennes basées sur des postulats non
fondées et des erreurs de définitions. Mais j'ai peut être conclu
hâtivement que tu avais suivi le même cheminement intellectuel.
Donc avant d'aller plus loin, songes à définir les concepts que tu crée tel
que "plan logique" ou que tu empreinte vraisemblablement à tord tel que
"liberté".
|
