Oel
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 20:35 pm Sujet du message:
Peut-être. Oui tu dois avoir raison.
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Lights
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 21:01 pm Sujet du message:
Je ne pense pas qu'il y ait de réel. Je veux dire, UN réel unique. La
perception est différente selon ou on se place, l'interprétation qu'on en
fait mais également nos sens. Donc soit il y a un réel qu'on ne perçois
jamais de la même façon à ce moment là comment peut-on le connaître et
comment peut-on affirmer qu'il existe? Soit le réel n'est qu'un mot pour
désigner quelque chose qui n'existe pas, ou qui change constamment (selon
comment on le perçoit).
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Lyriss
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 21:07 pm Sujet du message:
Il y'a quand même une certitude : il faut un liant unique pour permettre aux
êtres vivants de cohabiter sur le même plan et d'interagir ensemble selon
les mêmes contraintes.
Il y'a donc un monde unique.
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Lights
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 21:17 pm Sujet du message:
Bien entendu qu'il y a un monde unique. Mais la réalité de ce monde est
plurielle, sinon on le verrai tous et toujours pareil.
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Exist@ncE
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 21:18 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Il y'a quand même une
certitude : il faut un liant unique pour permettre aux êtres vivants de
cohabiter sur le même plan et d'interagir ensemble selon les mêmes
contraintes.
Il y'a donc un monde unique. |
ATTENTION AU POSTULAT
Comment sais-tu que d'autres que toi existent ?
OUVERTURE
Les sens peuvent engendrer les pensées ?
Les pensées peuvent engendrer les sens ?
Ou peut-il y avoir un mélange des deux ?
EXEMPLE
Le seul exemple que je connaisse est un principe d'incertitude de la physique
quantique (je crois que c'est de la quantique) où il est dit qu'on ne peut
connaitre avec précision à la fois la vitesse et la position d'un atome.
THÉORISATION
Si l'on prend cet exemple comme fondement,
La théorie voudrait, que les pensée et les sens,
Ne puissent engendrer totalement l'autre.
REMARQUE HORS DE PROPOS
Je trouve ça élégant, j'ai bien fait de venir ce soir.
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Lights
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 21:30 pm Sujet du message:
Si tu considère la pensée Carthésienne, alors il n'y a que la raison qui
soit vraie et les sens nous trompent.
Mais sinon il est évident que les sens engendrent la pensée. On part souvent
d'expériences et ensuite en théorise. Par contre je vois mal comment la
pensée peut engendrer les sens. Veut-tu dire par là qu'on émet d'abord des
hypothèses et qu'ensuite on fait des expériences pour les prouver?
Je pense que sens et raison sont complémentaires et que chacun influe sur
l'autre. Chacun peut engendrer l'autre (si on entend engendrer dans le même
sens en ce qui concerne la pensée qui engendre les sens) mais que chacun
trompe l'autre aussi. Peut-être qu'en conciliant les deux on se rapproche de
la vérité/du réel...
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Oel
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 23:09 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bien entendu qu'il y a un monde unique. Mais la réalité de ce
monde est plurielle |
Rien compris 
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Exist@ncE
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 23:35 pm Sujet du message:
Les sens engendrent les pensées si on considère que les sens stimulent des
adaptations à une entité logique qui agit en retour.
Les pensées engendrent les sens parce qu'elles les théorisent, sans ça les
sens n'existeraient pas dans le domaine en soi.
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Lights
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Posté le: Sam Juil 03, 2010 08:29 am Sujet du message:
D'accord Existence.
Oel, désolé pour cette phrase un peu bizarre, mais en fait c'est ce que
j'explique par la suite: Le monde, il n'y en a qu'un mais la réalité de
celui-ci (ce qu'il est) varie selon la perception. Par exemple tu as une fleur
devant toi (donc unique) mais toi tu vas la voir rouge vif alors que moi je
vais la voir rouge pale, et pourtant aucun de nous n'aura faux, donc la la
fleur n'a pas qu'une réalité.
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Oel
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Posté le: Sam Juil 03, 2010 14:30 pm Sujet du message:
Oui mais ça, c'est une interprétation ^^. Moi, je veux parler de
réalité... réelle -_- Genre si même si vous appelez différemment la
couleur, vous voyez la même couleur.
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Lyriss
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Posté le: Dim Juil 04, 2010 12:01 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
ATTENTION AU POSTULAT
Comment sais-tu que d'autres que toi existent ? |
A dire vrai, j'ai toujours refusé de voir ce postula comme étant plausible
dans al mesure ou ca donnerait a l'être une nature vraiment particulière et
totalement absurde.
Un être unique qui se nourrirait de ses propres fluides mentaux, créant un
monde en vase clos dans le quel il se mordrait la queue me semble impossible
car absurde et sans finalité.
Et par ailleurs j'estime le monde trop complexe pour être crée par un
esprit, a moins que l'esprit ne se cache a lui même, dans son délire
créationniste, sa source éminente, dissimulant ainsi le poteau rose par une
médiocrité artificiel et faisant parti intégrante d'un système visant a
s'auto protéger de la vérité.
Bref, tout ceci est bien suspect.
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Oel
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Posté le: Dim Juil 04, 2010 12:08 pm Sujet du message:
Moi je ne me sens pas être partie intégrante de ceux que je croise... Alors
je vois pas pourquoi d'autres moi existeraient. Le conflit intérieur serait
énorme, en plus.
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Lyriss
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Posté le: Dim Juil 04, 2010 12:12 pm Sujet du message:
|
Oel
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Posté le: Dim Juil 04, 2010 18:08 pm Sujet du message:
Avant le point d'interrogation, tu as oublié la question. Il est donc
problématique de savoir à quoi répondre.
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Lyriss
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Posté le: Lun Juil 05, 2010 19:21 pm Sujet du message:
Mon point d'interrogation faisait uniquement écho a la vacuité et
l'inapropos de ta dernière intervention ...
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Oel
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Posté le: Lun Juil 05, 2010 19:46 pm Sujet du message:
bon eh bien alors ma dernière intervention (mince avant-dernière now) est
vide et inappropriée.
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Fromthesouth
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Posté le: Lun Juil 05, 2010 20:25 pm Sujet du message:
| Lights a
écrit: |
| Lyriss a écrit: |
Cette déformation peut aller très loin, il est par exemple envisageable que
le monde n'ai pas la forme que nous voyons et sentons (il est peut être tout
courbé et exiguë), mais la cerveau retravaillé l'image et modifie la
perception tactile afin de former l'image d'un monde aplani et agrandi afin
qu'il soit plus facile pour l'être vivant d'y
interagir. |
D'ailleurs Einstein a démontré qu'il n'existe pas de lignes droites. En
effet la terre est ronde: quelque chose de perpendiculaire à la terre est
donc légèrement courbé. Donc le monde est tout courbé comme tu dis. On
peut voir des lignes droites ou des courbes selon la référence que l'on
prend.
Les calculs mathématiques qui servent par exemple à construire des maisons
se basent sur l'idée que le sol et les choses perpendiculaires au sol sont
droites, et pourant, ce n'est pas la vérité si on voit plus large. Donc on
perçois un peu le monde à notre façon, selon ce qui est la plus pratique,
comme tu le dis. |
Einstein disait des conneries alors. Quelque chose de parfaitement
perpendiculaire à la terre la traverserait de part en part en passant par le
centre. Je ne vois pas ce qui la courberait. Quant à l'horizontale c'est pas
plus compliqué. L'horizon est courbé, certes, mais quand on construit un
immeuble (par exemple), on fait un terrassement, autrement dit on retravaille
la surface de la Terre. Il est évident qu'on va la faire droite et pas
courbée. Ensuite, y a qu'à voir comment on trouve une horizontale et une
verticale pour voir qu'il existe bien des lignes droites infinies.
edit : la Terre, c'est pas une sphère parfaite, c'est plutôt une vieille
boule à facettes cabossée
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Oel
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Posté le: Lun Juil 05, 2010 20:39 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: |
| Lights a écrit: | | Lyriss a
écrit: |
Cette déformation peut aller très loin, il est par exemple envisageable que
le monde n'ai pas la forme que nous voyons et sentons (il est peut être tout
courbé et exiguë), mais la cerveau retravaillé l'image et modifie la
perception tactile afin de former l'image d'un monde aplani et agrandi afin
qu'il soit plus facile pour l'être vivant d'y
interagir. |
D'ailleurs Einstein a démontré qu'il n'existe pas de lignes droites. En
effet la terre est ronde: quelque chose de perpendiculaire à la terre est
donc légèrement courbé. Donc le monde est tout courbé comme tu dis. On
peut voir des lignes droites ou des courbes selon la référence que l'on
prend.
Les calculs mathématiques qui servent par exemple à construire des maisons
se basent sur l'idée que le sol et les choses perpendiculaires au sol sont
droites, et pourant, ce n'est pas la vérité si on voit plus large. Donc on
perçois un peu le monde à notre façon, selon ce qui est la plus pratique,
comme tu le dis. |
Einstein disait des conneries alors. Quelque chose de parfaitement
perpendiculaire à la terre la traverserait de part en part en passant par le
centre. Je ne vois pas ce qui la courberait. Quant à l'horizontale c'est pas
plus compliqué. L'horizon est courbé, certes, mais quand on construit un
immeuble (par exemple), on fait un terrassement, autrement dit on retravaille
la surface de la Terre. Il est évident qu'on va la faire droite et pas
courbée. Ensuite, y a qu'à voir comment on trouve une horizontale et une
verticale pour voir qu'il existe bien des lignes droites infinies.
edit : la Terre, c'est pas une sphère parfaite, c'est plutôt une vieille
boule à facettes cabossée |
Saloperie d'espace-temps capricieux 
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Lights
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Posté le: Lun Juil 05, 2010 21:00 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: |
Einstein disait des conneries alors. Quelque chose de parfaitement
perpendiculaire à la terre la traverserait de part en part en passant par le
centre. Je ne vois pas ce qui la courberait. Quant à l'horizontale c'est pas
plus compliqué. L'horizon est courbé, certes, mais quand on construit un
immeuble (par exemple), on fait un terrassement, autrement dit on retravaille
la surface de la Terre. Il est évident qu'on va la faire droite et pas
courbée. Ensuite, y a qu'à voir comment on trouve une horizontale et une
verticale pour voir qu'il existe bien des lignes droites infinies.
|
Oups, je me rends compte que je voulais écrire parallèle et non
perpendiculaire..
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Fromthesouth
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Posté le: Lun Juil 05, 2010 21:02 pm Sujet du message:
C'est ce que j'ai pensé, et c'est pour ça que j'ai répondu aux 2 
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