| Peut on aimer via Internet? |
| Oui |
|
26% |
[ 7 ] |
| Oui (+expérience personnelle) |
|
46% |
[ 12 ] |
| Non |
|
15% |
[ 4 ] |
| Non (+expérience personnelle) |
|
11% |
[ 3 ] |
|
| Total des votes : 26 |
|
Flying_Pirate
Suprème actif
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Localisation: Lille
|
Posté le: Dim Juin 13, 2010 23:56 pm Sujet du message: Peut on aimer via Internet?
question simple, je sens que beaucoup ici se sentiront concernés..
alors dites nous si vous pensez possible d'aimer une personne sans avoir
communiqué avec autrement que virtuellement. (web, forums, msn, facebook
etc..)
pour ma part je pense que tous ceux qui répondront oui à ce sondage ont une
conception de l'amour assez biaisée et puérile..
(histoire de lancer le débat.. ^^")
Dernière édition par Flying_Pirate le Dim Juin 13, 2010 23:59 pm; édité 1 fois
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Marion17
Suprème actif
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Posté le: Dim Juin 13, 2010 23:58 pm Sujet du message:
[ Supprimé par l'auteur ]
Dernière édition par Marion17 le Mar Mar 13, 2012 14:20 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 00:11 am Sujet du message:
Javais supprimé pour en faire un autre.
Oui, ca agis comme une drogue mais en face je sais que j'ai affaire a la
réalité. Je suis assez rusée que pour différencier les choses.
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Xénomorphe
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 00:53 am Sujet du message:
C'est drôle mais tu t'enflammes trop sur les sujets, Flying : coupe du monde
et maintenant amour via internet, mais qu'est-ce qu'il t'arrive ?
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 07:48 am Sujet du message: Re: Peut on aimer via Internet?
| Flying_Pirate a
écrit: | | alors dites nous si
vous pensez possible d'aimer une personne sans avoir communiqué avec
autrement que virtuellement. (web, forums, msn, facebook etc..)
|
il est possible de concevoir de l'amour virtuellement, de tomber amoureux, et
que cette situation dure quelques temps dans la contemplation, mais pas
indéfiniment si ne vient pas, un jour ou l'autre, le passage à autre chose.
après rencontre(s) ça n'est plus une relation virtuelle mais une relation à
distance, ça par contre il me semble clair que tout le monde n'en est pas
capable.
|
Lucinda
Suprème actif
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 09:45 am Sujet du message:
Je pense qu'on peut s'imaginer être amoureux virtuellement parlant, mais de
là à l'être réellement, il y a un pas non négligeable. La rencontre est
inévitable et obligatoire. Je me souviens d'une émission télé où
l'exemple était le suivant.
Deux personnes qui se disaient amoureuses, prêtes à passer leur vie ensemble
mais ne s'étant jamais rencontré. Première rencontre, "Mon coeur" "Chéri",
surprenant mais compréhensible a priori. Deuxième rencontre : le vrai visage
du mec commence à apparaître, et la dulcinée devient très déçue,
méfiante et soucieuse. Le virtuel lui a caché une partie de lui qu'elle
ignorait, faute de réel.
Donc m'est d'avis qu'on peut être attiré, attaché, ressentir quelque chose
de très fort, mais qu'on ne peut être réellement amoureux qu'après une
rencontre (voire plus). Sans ça, on
est amoureux d'un personnage virtuel, d'un avatar et un nom. Ce qui ne
construit pas un couple je pense.
Après rencontre par contre, effectivement, on peut parler de relation à
distance comme le dit La Bête.
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.Mg.
Actif
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 10:15 am Sujet du message:
Pour ce qui est de
l'amitié j'ai rencontré mon meilleur ami actuel sur internet (il y a déja 4
ans maintenant), maintenant pour ce qui est de l'amour je pense que c'est plus
les "ados" qui seraient aptes a tomber amoureux sur internet. Le nombre de
filles que je connais qui ont rencontré leur copain sur skyblog, qui habite
dans le sud et qu'elles n'ont jamais vu....
Après plus âgé justement on peux éprouver de l'attirance mais ça mèneras
plus souvent a une rencontre qu'a "sortir ensemble via msn" x). Puis je sais
pas on se sentira toujours plus idiot d'être avec quelqu'un qu'on a jamais
rencontré a 20 ans qu'a 13.
|
La Bête
Silver Mercure
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Localisation: Montréal
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 10:54 am Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Je pense qu'on peut
s'imaginer être amoureux virtuellement parlant, mais de là à l'être
réellement, il y a un pas non négligeable. La rencontre est inévitable et
obligatoire. |
la rencontre vient pour prolonger ou infirmer ce qui s'est passé sur
internet, le cas de déception dont tu parles ensuite est très fréquent mais
pas systématique.
et dans le cas d'une confirmation et d'une continuité dans le sentiment,
parce que la réalité est à la hauteur des espérances, comment tu peux dire
que l'amour n'existait pas avant ? il évolue, oui, mais le sentiment était
né bien avant.
| Citation: | | Deux personnes qui se disaient amoureuses, prêtes à passer
leur vie ensemble |
oui mais voilà, ça c'est juste de la stupidité : ces deux notions ne sont
pas synonymes, et ce même dans une relation "full IRL".
même quand tu rencontres une personne en chair et en os, tu ne peux pas
prétendre en trop peu de temps que tu la connais par coeur et que tu peux
passer ta vie avec sans problème.
en fait, tu sembles refuser d'appeler amour un sentiment dans lequel on ne
pourrait pas être sûr de connaître vraiment l'autre, mais si beaucoup de
gens ne sont pas intègres sur internet, ça ne permet pas d'affirmer que tout
le monde est franc et vrai dans la vraie vie non plus.
c'est donc vraiment une question de coïncidence (et peut-être d'instinct ou
d'acuité) de tomber sur une personne qui est la sincérité incarnée et ne
rencontrer auprès d'elle aucune déconfiture lorsque la donne change (d'une
façon ou d'une autre d'ailleurs : les couples qui deviennent colocataires,
époux, parents, éloignés ou rapprochés, peuvent connaître le même sort :
c'est juste un changement de contexte qui révèle d'autres facettes)
et pour moi, si on rencontre une telle personne, que ce soit par un biais ou
par l'autre, il n'y a pas de version moins digne ou moins vraie.
Dernière édition par La Bête le Lun Juin 14, 2010 10:54 am; édité 1 fois
|
Pacifica
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 10:54 am Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Donc m'est d'avis qu'on
peut être attiré, attaché, ressentir quelque chose de très fort, mais
qu'on ne peut être réellement amoureux qu'après une rencontre (voire plus). Sans ça, on est amoureux d'un personnage virtuel, d'un avatar
et un nom. Ce qui ne construit pas un couple je
pense |
Voilà 
Je ne peux pas encaisser les "amours à distance".
Je ne sais pas comment vous faites.
|
Lucinda
Suprème actif
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 11:14 am Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | | la rencontre vient pour
prolonger ou infirmer ce qui s'est passé sur internet, le cas de déception
dont tu parles ensuite est très fréquent mais pas
systématique. |
Je n'ai pas dit que c'était systématique (j'ai un bon exemple dans la famille). Il n'empêche que tu ne
peux pas, à mon avis, affirmer être amoureux sans avoir vu la personne, sans
savoir si elle te correspond dans la vraie vie, que ce soit sur certains tics,
la façon de parler, de se comporter, d'être en somme.
Si la rencontre se conclut par une "confirmation", pour moi c'est justement le
commencement du couple et du véritable amour. Comme dans une relation IRL
d'ailleurs. Il faut plusieurs rencontres et échanges pour que le sentiment
soit définitivement là. Mais la différence, c'est qu'on sait à quoi
s'attendre sur beaucoup de choses quand les rencontres sont IRL et non
virtuelles.
D'autant plus que le virtuel a tendance à créer une dépendance de "vie de
couple à la maison" là ou l'IRL peut mettre un frein à cet engouement. On
peut très facilement se parler tous les jours sur le net, alors qu'IRL, les
débuts seront plus ponctués, laissant ainsi le champ libre pour se
découvrir l'un et l'autre à son rythme.
Virtuellement, la tendance à prendre des habitudes de contact est décupler,
faute de pouvoir avoir de vrais moments à deux.
| La Bête a
écrit: | | oui mais voilà, ça
c'est juste de la stupidité : ces deux notions ne sont pas synonymes, et ce
même dans une relation "full IRL". |
Sympa. Je passerais sur le mot qui semble définir ce que je dis. Je n'ai pas
dit que c'était synonyme, et c'est bien pour ça que j'ai mis les deux mots.
En l'occurrence, cela faisait déjà plusieurs mois qu'ils avaient cette
relation à distance, donc je comparais à une relation IRL de plusieurs
mois.
C'est moins stupide ?
| La Bête a
écrit: | | en fait, tu sembles
refuser d'appeler amour un sentiment dans lequel on ne pourrait pas être sûr
de connaître vraiment l'autre |
Pas le connaître vraiment, personne ne peut prétendre vraiment connaître
l'autre, même après des années de vie commune. Mais connaître la façon
d'être, de se comporter, de parler et d'agir sans ce délai de réflexion
qu'offre le virtuel, oui.
Je ne porte aucun jugement sur la chose, chacun voit midi à sa porte. Si
certains estiment aimer virtuellement, tant mieux. Mais personnellement je
préfère rester terre à terre et garder à l'esprit qu'il est très facile
de cacher certaines choses virtuellement, bien plus qu'IRL.
Et par là, je veux dire que par conséquent, oui je pense qu'on peut être
réellement amoureux, mais on est amoureux du personnage virtuel qui est
devant nous, pas de la personne. Ce qui s'avèrera peut-être être la même
personne qu'IRL si celle-ci était honnête et ne se cachait pas (ce qui n'exclut pas la possibilité de dupper IRL,
qu'on soit d'accord, je dis juste que c'est bien plus facile).
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 13:27 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Mais la différence,
c'est qu'on sait à quoi s'attendre sur beaucoup de choses quand les
rencontres sont IRL et non virtuelles. |
pour moi le réel, le virtuel, l'épistolaire, le téléphonique et tout ce
que tu veux, sont juste des contextes qui donnent à voir des choses qui
peuvent certes varier de l'un à l'autre, mais c'est un peu utopiste de croire
que "en vrai" il y a moins de choses fausses et qu'on en sait davantage.
par exemple il y a des choses qu'on se dit, qu'on s'avoue, qu'on se formule à
l'écrit qu'on aurait peut-être plus de mal à caser dans la conversation ou
simplement à oser face à face.
moi je suis quelqu'un de pas très à l'aise avec mon image IRL, je pense
qu'on me connaît mieux quand on m'écrit aussi (mais pas seulement bien
sûr), sinon ça prend beaucoup plus de temps. Commencer par là avec moi, je
pense que c'est pas plus mal.
Et inversement je suis suffisamment entourée de manipulateurs et d'hypocrites
au quotidien pour penser qu'un fake internet se décèle souvent beaucoup plus
facilement. ou pas, selon les cas, mais bref, rien qui permette de faire une
généralité sur "le meilleur moyen de
connaître quelqu'un", hormis qu'à mon avis il n'y a justement pas un
moyen mais des moyens.
| Citation: | D'autant plus que le virtuel a tendance à créer une
dépendance de "vie de couple à la maison" là ou l'IRL peut mettre un frein
à cet engouement. On peut très facilement se parler tous les jours sur le
net, alors qu'IRL, les débuts seront plus ponctués, laissant ainsi le champ
libre pour se découvrir l'un et l'autre à son rythme.
Virtuellement, la tendance à prendre des habitudes de contact est décupler,
faute de pouvoir avoir de vrais moments à deux.
|
c'est ton avis, dans mon expérience ça été le strict inverse.
mais c'est vrai qu'il faut se méfier des outils de conversation en direct
type msn et autres, où on a tendance à se connecter par automatisme (voire
au démarrage de l'ordi) et à avoir des discussions en mode "par défaut".
perso je bannis catégoriquement ce média là des échanges amoureux.
| Citation: | | Sympa. Je passerais sur le mot qui semble définir ce que je
dis. |
ben passe donc, parce que ce n'est pas ton propos que je critique mais la
naïveté des deux tourtereaux qui affirment être prêts à vivre ensemble
sans avoir jamais passé une seule journée l'un en présence de l'autre.
comme si je disais que j'étais prête à passer ma vie à marcher sur les
mains alors que j'ai jamais essayé de faire le poirier.
donc faire des promesses dont on n'a aucune idée de si on saura les tenir,
c'est stupide de leur part, et passer directement à des promesses de cette
ampleur sans paliers intermédiaires, c'est précipiter le déroulement des
choses.
mais le sentiment d'amour pour moi ce n'est pas ça, ça n'a rien à voir, et
c'est justement l'amalgame qu'ils font qui les mène à leur perte.
être amoureux n'empêche pas de garder un peu de bon sens, de prudence, et de
s'efforcer de garder du recul, surtout dans un contexte tel que celui-là.
| Citation: | | Et
par là, je veux dire que par conséquent, oui je pense qu'on peut être
réellement amoureux, mais on est amoureux du personnage virtuel qui est
devant nous, pas de la personne. Ce qui s'avèrera peut-être être la même
personne qu'IRL si celle-ci était honnête et ne se cachait
pas. |
bon ben voilà, c'est mon avis aussi ^^
|
Lucinda
Suprème actif
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|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 13:35 pm Sujet du message:
Le virtuel ouvre en effet certaines portes de communication. Mais je me basais
effectivement sur une découverte internet via MSN, FaceBook, Skype ou autre
messagerie instantanée. La découverte par mail/MP/autre prend en général
plus de temps, et me paraît donc plus solide. Comme tu dis, l'automatisme est
bien moins là, et ça aide à vraiment s'intéresser.
Je n'aurais pas dû éluder ces moyens indirects, mea-culpa.
Au final, je crois que notre avis se recoupe énormément, malgré les petits
delta qui l'entoure.
|
Invité
|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 13:42 pm Sujet du message:
Pourquoi serait-on plus "faux" sur internet que dans un face à face?
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 13:50 pm Sujet du message:
c'est qu'est-ce que je dis. ^^
|
Lucinda
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|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 13:57 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | | Pourquoi serait-on plus
"faux" sur internet que dans un face à face? |
On peut être aussi faux, mais ça se remarque beaucoup plus facilement à
cause de l'attitude, du ton de la voix, des mimiques, des tics, de repères
physiques inévitables je veux dire.
Un bon menteur restera caché de toute évidence, mais c'est tout de même
plus dur que caché derrière un clavier, même si on met la webcam. Sur le
net, il y a ce temps de réflexion très toléré à chaque réponse à cause
du temps d'écriture, etc. Alors qu'IRL, tu ne peux pas faire une pause de 30s
à chaque réponse sans paraître réellement suspect (on peut prendre en compte le stress, etc.).
Je ne dis donc pas qu'on ne peut pas être duppé IRL, ce serait mentir, mais
on le peut moins facilement à mon avis (et
là encore, ça dépend de la dose de naïveté, etc.)
|
Invité
|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 14:33 pm Sujet du message:
pirate, tu es un coquin
|
.Mg.
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|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 14:35 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | | Pourquoi serait-on plus
"faux" sur internet que dans un face à face? |
Celons mon point de vue, je dirais que la grande différence entre irl et le
face a face c'est l'annonymat que nous offre internet, facile de donner la
photo de quelqu'un d'autre pour se faire passer pour beau, facile de se faire
passer pour intelligent alors qu'on as un dictionnaire en ligne ouvert dans
l'onglet d'à coté, facile de se cacher derrière des mots en gros.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Lun Juin 14, 2010 14:53 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: |
| Nyx a écrit: | | Pourquoi serait-on plus "faux" sur internet que dans un face à
face? |
On peut être aussi faux, mais ça se remarque beaucoup plus facilement à
cause de l'attitude, du ton de la voix, des mimiques, des tics, de repères
physiques inévitables je veux dire. |
moi je trouve les expressions faciales particulièrement trompeuses, s'il y a
bien une chose avec laquelle les gens mentent et mentent à tour de bras
chaque jour, c'est avec leurs sourires de faux cul, leurs airs compatissants,
leurs airs supérieurs, leurs airs heureux... vraiment y'a rien qui ne se
contrefasse plus que le visage.
je suis plutôt physionomiste, mais je trouve ça plus difficile : le même
mensonge accompagné des yeux de biche qui vont avec est beaucoup plus
difficile à démanteler que le texte froid.
c'est peut-être moi, mais moi je trouve que les fakes internet sont bien
souvent les plus flagrants, les gens croient qu'ils peuvent passer inaperçus
en injectant des fautes d'orthographe et des smileys dans leurs posts, mais je
sais pas, vous qui êtes Genaissiens comme moi, je pense que quand un double
compte ou un troll s'inscrit, on a l'habitude de le voir presque au premier
coup d'oeil.
|
Lucinda
Suprème actif
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 14:58 pm Sujet du message:
Pour les fakes, ça marche. Les double-comptes non. Parce que tu te places
dans le cas de la personne qui connait déjà pas mal la personne virtuelle.
Donc on n'est plus dans la naissance de la relation, etc.
Les faux sourires personnellement je les ressens, je le vois. Les yeux ne
trompent jamais. T'as toujours un truc qui trompe pas. J'irais pas jusqu'à
Lie To Me où les choses sont à mon humble avis présentées à l'extrême,
mais ouais, j'ai toujours ressenti les faux culs IRL, moins sur le net.
Question d'approche je suppose, ou de ressenti, ou... Enfin bref, on est tous
différents donc chacun de nous trouvera son compte à différents endroits.
Mais en tout cas, lors d'une rencontre, j'ai plus de mal à discerner le vrai
du faux sous les mots que sous les traits du visage.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Juin 14, 2010 15:14 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Les double-comptes non.
Parce que tu te places dans le cas de la personne qui connait déjà pas mal
la personne virtuelle. Donc on n'est plus dans la naissance de la relation,
etc. |
en fait je voulais dire, quand un double compte s'inscrit et débarque, j'ai
souvent du mal à déterminer qui il est, mais en revanche j'ai toujours très
très rapidement l'intuition que c'est un double compte, je sens quand c'est
quelqu'un qui se fait un personnage, la façon d'écrire est comme la façon
de parler, quand elle est forcée ça se sent.
ça doit dépendre des personnes oui, moi je me fais facilement avoir en vrai,
mais rarement sur le net (enfin... je crois XD).
|
