Psychopathe/ Sérial Killer


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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 13:02 pm    Sujet du message:
Un peu comme frapper sur un punch in ball sur lequel on a collé une photo de son patron ou bien cette poupée gonflable que l'on a baptisé "Aurélie", en référence à cette fille du bureau d'en face, sur laquelle on s'acharne dans des fantasmes débridés en violents. Mon empathie et ma personnalité m'empêche de penser à l'acte. Le meurtrier sexuel psychopathe ne possède pas de frein à cette pulsion, ça victime n'est qu'une poupée gonflable sur laquelle il a projette une image, un fantasme violent. Pendant l'acte, il n'éprouve aucune empathie pour sa victime (sa poupée gonflable, son vagin artificiel, acheté au sex-shop du coin). Après, il n'éprouve aucun remord, ce n'était qu'un objet(?)
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 14:19 pm    Sujet du message:
Projection :

Citation:
Le déni de la réalité d'autrui induit un manque total, ou du moins certain d'empathie, un manque qui est en pris en compte dans l'échelle de psychopathie de Hare, outil de dépistage des caractères psychopathes.

Citation:
Aujourd’hui, avec l’autisme, la psychopathie est considérée avant tout comme une maladie typique de l’empathie. En effet, ces individus sont incapables de ressentir les expériences émotionnelles d’autrui, de partager les émotions de l’autre et de se « projeter » dans une personne afin de comprendre ses sentiments et de prédire ses comportements.

Citation:
Le meurtrier sexuel psychopathe ne possède pas de frein à cette pulsion

Alors même que le psychopathe s'inscrit contre toute prégnance affective-érotique dans les sphères inter-personnelles, il ne manque néanmoins pas de les évoquer imaginairement, à titre auto-excitatif. Tout comme il expose sa symptomatologie négative, le psychopathe fait passer ses fantasmes négatifs pour des réalités. Sa crainte de la sexualité et son impuissance à maintenir un désir vivant (deuil libidinal) le conduisent à un regard péjoratif systématique (stéréotypie) sur tout forme d'empathie et d'expression humaines, en ce qu'elles sont riches et qu'elles contrarient éternellement sa volonté d'inertie. Je suppose que c'est exactement ça qui dérange le psychopathe : toute cette vie jaillissante, là où il est mort, et donc exclus de la joyeuse spontanéité, de la réalité (d'où le déni), dont seul un jeu pervers le ranime pendant un moment : celui de son ego meurtri... C'est dire l'isolement inté-rieur dont souffre le malade.
La Bête
Silver Mercure


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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 14:30 pm    Sujet du message:
c'est bien ce que j'en pensais, il a la capacité de concevoir l'autre et ce qu'il ressent, mais il dénie ce qu'il perçoit (pour des raisons x ou y comme celles que tu évoques, X).

parce que quelqu'un qui n'a aucune capacité d'empathie ne cherche pas à faire souffrir, ne va pas vers les autres : quand bien même c'est pour le détruire, ça reste un rapport à l'autre.

par définition quelqu'un qui est dénué d'empathie serait apathique, ce qui serait plutôt le cas des autistes profonds.
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 14:50 pm    Sujet du message:
Le sujet est complexe. Ta définition coupe la poire en deux. C'est la définition même d'empathie qui est discutable..
La Bête
Silver Mercure


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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 14:57 pm    Sujet du message:
ben non, je m'en tiens à ce que dit wikipédia.

Citation:
l'empathie (du grec ancien ἐν, dans, à l'intérieur et πάθoς, souffrance, ce qu'on éprouve) est une notion complexe désignant le mécanisme par lequel un individu (un animal dans le domaine de l'éthologie) peut « comprendre » les sentiments et les émotions d'une autre personne
[...]
Dans l'étude des relations interindividuelles, on distingue l'empathie de la sympathie, de la compassion ou de la contagion émotionnelle. (La notion d'empathie n'impliquant pas en elle-même l'idée du partage des mêmes sentiments et émotions, ni d'une position particulière vis-à-vis de ces derniers).


quelqu'un qui n'a pas d'empathie n'a même pas conscience du ressenti des autres, contrairement à quelqu'un qui a la capacité de le concevoir, mais qui le méprise ou le dénie, ce qui n'est pas la même chose.

après, l'aspect plus ou moins inconscient de ce processus fait que lorsqu'on les interroge, oui, les tueurs répondent qu'ils s'en foutaient.


d'ailleurs, là aussi, le tout puissant wiki vient trancher pour vous :

Citation:
La psychopathie est un trouble du comportement caractérisé par le déni de l'individualité d'autrui et un comportement généralement impulsif et antisocial pouvant aller jusqu'au crime. En psychologie, ce type de personnalité se caractérise par des conduites anti-sociales fondées sur des impulsions sans éprouver de culpabilité.

Ce sont en général des actes de délinquance, des mensonges ou le mépris du danger. La vie sociale est instable avec de nombreux changements professionnels, des absences ou des fugues. Les règles normatives de la vie sociale et des valeurs sont enfreintes. Ces personnes sont enclines à infliger des mauvais traitements à leurs familles. Pour eux, manifester des émotions est un signe de faiblesse et de la déchéance de leur influence sur autrui.

Environ 3 % des hommes et 1 % des femmes sont touchés par le comportement antisocial[1]. En général, un psychopathe est un sujet qui a sa propre vision du bien et du mal, qui n'est pas celle acceptée socialement, pouvant donner lieu à une multitude de manifestations singulières asociales, antisociales délictueuses ou criminelles à divers degrés.


voilà !!!

(et j'suis toute fière parce que j'avais même pas été lire l'article psychopathie et j'avais tout deviné !)


Dernière édition par La Bête le Jeu Avr 29, 2010 15:22 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 15:21 pm    Sujet du message:
Citation:
Ils établissent peu de liens durables et manifestent peu, voire pas d’empathie Aujourd’hui, avec l’autisme, la psychopathie est considérée avant tout comme une maladie typique de l’empathie. En effet, ces individus sont incapables de ressentir les expériences émotionnelles d’autrui, de partager les émotions de l’autre et de se « projeter » dans une personne afin de comprendre ses sentiments et de prédire ses comportements.


Revoilà !!! Laughing

Définition de l’empathie = c’est la capacité d’éprouver les sentiments du sujets, elle renvoi à la faculté de ressentir ce que l’autre ressent, de comprendre son monde intérieur dans une sorte d’appréhension intuitive.
(Définition de cours)


Dernière édition par Invité le Jeu Avr 29, 2010 15:25 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 15:24 pm    Sujet du message:
Ce qui veut dire que le tueur ne comprend pas ce que l'autre ressent réellement sinon il ne le ferait pas. On en reviens a la pulsion sadique qui ne concerne que le mal.
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 15:28 pm    Sujet du message:
"la psychopathie, définie selon la PCL-R, se distingue du trouble de personnalité antisociale par le fait qu’elle ne comprend pas uniquement des comportements antisociaux pour définir le sujet psychopathique (« Il ne faut pas être psychopathe pour commettre des délits… ») ; elle met l’emphase sur un certain nombre de traits de personnalité associés historiquement à la psychopathie. La psychopathie se définit par un mode de fonctionnement caractérisé par des relations interpersonnelles superficielles, des occupations sociales souvent instables et souvent, mais pas toujours, des activités criminelles. Sur le plan interpersonnel, les psychopathes se montrent exubérants, volubiles, parfois grandiloquents, souvent égocentriques, manipulateurs et surtout totalement insensibles aux autres"
La Bête
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 15:31 pm    Sujet du message:
de cours de quoi ?

Citation:
Ils établissent peu de liens durables et manifestent peu, voire pas d’empathie.

il s'agit bien là de signes extérieurs, de manifestations.
d'où la distinction que je veux faire depuis le début entre l'incompréhension et le déni.
le gars est tout à fait capable de comprendre la douleur d'autrui, seulement il a décidé de ne pas y réagir, il y réagit selon ses propres principes et sa propre conception du bien et du mal qui ne sont pas conformes à la morale commune.
il sait qu'il fait souffrir, mais pour lui ça n'est pas quelque chose de mal, et du coup ça ne lui fait ni chaud ni froid.


Citation:
En effet, ces individus sont incapables de ressentir les expériences émotionnelles d’autrui, de partager les émotions de l’autre et de se « projeter » dans une personne afin de comprendre ses sentiments et de prédire ses comportements.


Comme beaucoup de psychopathes, Sam est charmeur et manipulateur, mais capable de détruire la vie de son prochain autant que la sienne.

ce Sam semble manifester une pleine capacité à prédire et manipuler les comportements d'autrui, au contraire.

Citation:
Définition de l’empathie = c’est la capacité d’éprouver les sentiments du sujets, elle renvoi à la faculté de ressentir ce que l’autre ressent, de comprendre son monde intérieur dans une sorte d’appréhension intuitive.

ben non, ça je dirais qu'il s'agit de compassion.
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 15:43 pm    Sujet du message:
Citation:
de cours de quoi ?

Entretien clinique en psychologie.

Citation:
il s'agit bien là de signes extérieurs, de manifestations.

Pas bête!

Bon, je ne sais plus trop si les psychopathes ne possèdent aucune capacité de ressentir ce que les autres ressent (=processus biologique) ou bien si ils le nient (=processus psychique). Je pense que demander à un spécialiste doit être possible. Very Happy



Bref, on est tous d'accord pour dire qu'ils ne possèdent pas, en tout cas, une empathie hypertrophiée? Laughing


Dernière édition par Invité le Jeu Avr 29, 2010 15:47 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 15:45 pm    Sujet du message:
Ce que je remarque, c'est que leurs cerveaux détraqués restent toujours aussi impénétrable. On le voit dans les interventions dans ce topic. Comme en science, nous avons plein de preuves pour des résultats différents. C'est que l'étude des tueurs en série en est encore a sa genèse (?)
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 15:57 pm    Sujet du message:
Bref, une ultime fois, j'invite à la lecture de : La psychopathie : depuis « The Mask of
Sanity » aux neurosciences sociales


Citation:
RESUME
Bien que le diagnostic de psychopathie soit
traditionnellement considéré comme un trouble
de la personnalité, il a souvent été et est toujours
utilisé, à tort, de manière équivalente à celui de
personnalité antisociale du Diagnostic and
Statistical Manual of Mental Disorders, fourth
edition, text revision (DSM-IV TR) ou de
personnalité dyssociale, ces deux dernières
appellations étant surtout basées sur des
comportements. L’objectif de cet article est de
fournir une revue clinique et scientifique sur le
concept de psychopathie. L’article débute avec
une introduction historique sur l’oeuvre de Hervey
Cleckley, The Mask of Sanity, et présente ensuite
les définitions et autres classifications de la
psychopathie, en se focalisant spécifiquement
sur la distinction entre le psychopathe antisocial
et le psychopathe social. La discussion abordera
ensuite les aspects épidémiologiques et
diagnostiques, spécialement les outils
psychométriques utilisés dans l’évaluation de la
psychopathie, en particulier l’outil actuel de
référence : « l’échelle de psychopathie de Hare »
(PCL-R). La seconde partie de l’article aborde les
données en matière d’imagerie structurelle et
fonctionnelle dans la psychopathie. La dernière
partie discute des traitements et autres
interventions possibles, ainsi que des
perspectives en matière de recherche, en
particulier en termes de prévention. Cette revue
démontre bien tout l’intérêt des études et des
projets en neuro-imagerie via des techniques
telles que la résonance magnétique nucléaire
fonctionnelle et la magnéto-encéphalographie,
capables de décrire la neuro-anatomie des
émotions humaines. En effet, aujourd’hui, les
neurosciences sociales et cognitives constituent
une voie prometteuse


Court article synthèse de 10 pages.
Rolling Eyes


Le problème réside sans doute dans l'association entre psychopathe et tueurs en série.
La Bête
Silver Mercure


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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 16:11 pm    Sujet du message:
Citation:
Pas bête!

ben si justement, c'est moi Cool
Arrow

Citation:
Bon, je ne sais plus trop si les psychopathes ne possèdent aucune capacité de ressentir ce que les autres ressent (=processus biologique) ou bien si ils ne nient (=processus psychique).

non mais justement, je pense qu'il y a encore une distinction entre ressentir ce que les autres ressentent, et le comprendre...
comme entre compassion et capacité d'empathie.

Par exemple, même si nous autres humains, en tant que mammifères dotés d'un système nerveux, "savons" ce qu'est la douleur et connaissons la peur, nous engraissons et tuons des animaux, sans ressentir systématiquement la peur et la douleur qu'on leur inflige volontairement lorsqu'on les abat. Ceci parce que la conception commune du bien et du mal veut que ce ne soit pas un crime de tuer un animal qui n'est pas de notre espèce.

Les gens qui deviennent végétariens par égard pour les animaux qu'on tue sont justement des personnes qui ont étendu leur compassion à tous les mammifères, et ne supportent pas de manger une pauvre petite vache ou un pauvre petit cochon, parce qu'elles s'imaginent à leur place. mais communément la plupart des gens ne l'envisagent pas comme ça.

D'après moi, c'est un décalage de valeurs : même si on sait la douleur, certains compatissent, d'autres non, certains estiment que c'est mal, d'autres non.

le psychopathe n'a pas assimilé le principe que faire souffrir les autres est mal.
Isait que son entourage ressent et souffre, mais ne voit pas l'utilité de compatir ni de se préoccuper du bienêtre des autres, et du coup ne voit pas pourquoi il se priverait de libérer ses frustrations sur eux.
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 17:03 pm    Sujet du message:
Des études biologiques tentent à prouver que le cerveau d'un individu psychopathe diffèrent dans sa structure et son fonctionnement à celui d'un individu sein. C'est là que je me pose la question: "il ne voit pas l'utilité de compatir ni de se préoccuper du bien être" ou bien il en est absolument incapable?"

(Je viens de retrouver le documentaire "Je suis un psychopathe" en streaming si ça intéresse quelqu'un)


Dernière édition par Invité le Jeu Avr 29, 2010 17:14 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 17:12 pm    Sujet du message:
possible... après reste à déterminer ce que touche précisément cette "anomalie" dans leur cerveau, je suis curieuse de savoir ce que les études donnent/donneront à ce niveau comme conclusions appuyées et concrètes à tout ce fatras de spéculation.

parce que bon, je m'entête et tout, mais si ça se trouve j'ai peut-être tort...
n'étant pas neurologiste, je m'appuie juste sur ma logique et sur les éléments que je trouve et qui ne permettent que de "supposer" que c'est comme ça que ça se passe.

ensuite, ce que je suppose très fortement aussi, c'est que tous les tueurs en série ne sont pas psychopathes, que tous les psychopathes ne sont pas des tueurs, et que même parmi les tueurs psychopathes, il doit y avoir des variantes, alors ça doit être difficile d'aboutir à une vérité absolue (surtout, encore une fois, pour des cerveaux à peu près sains -avec un a- que sont les nôtres).

edit : sinon, shadiel, si je comprends bien, tu étudies en psycho ?
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 17:23 pm    Sujet du message:
Effectivement, ils ne sont pas tous des meurtriers en puissance!(psychopathe d'entreprise, psychopathe performant). Et de tête, les meurtriers en série psychopathes ne représentent "que" 75% de l'ensemble des meurtres sériels.

(Oui, en psycho)
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 18:27 pm    Sujet du message:
Shadiel a écrit:
Et de tête, les meurtriers en série psychopathes ne représentent "que" 75% de l'ensemble des meurtres sériels.

hihi oui, je pensais à ce bon Landru, un tueur méticuleux et pragmatique qui avait monté son business pour faire vivre sa petite famille... c'est un peu horrible de le penser, mais ce gars là devait être assez sain d'esprit somme toute.
Spleenz
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 19:42 pm    Sujet du message:
Psychokiller ! Qu'est ce que c'est bon...

Gaetan Roussel
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 20:13 pm    Sujet du message:
J'ai une preference pour psychokwak (orthographe incertain.e)
Flying_Pirate
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Message Posté le: Jeu Avr 29, 2010 20:53 pm    Sujet du message:
Psykokwak



Je pense que s'intéresser de près aux tueurs est le meilleur moyen d'en devenir un..

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