"Fais pas le malin, toi"

Oel · Posté le: Ven Juil 02, 2010 12:54 pm Sujet du message:

Il n'a pas provoqué la crise, il faut pas exagérer...
C'ests a gestion de celle-ci qui laisse à désirer. (en plus il a rien vu venir é_è)

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

Qu'auriez vous fait à sa place face à la crise? Le pouvoir des gouvernements sont très limités face à une crise économique mondiale. Il n'a rien vu venir? En effet, mais les autres non plus. Et de toute façons la crise était inévitable. Les mesures qu'il a prises sont contestables bien sûr. Mais les autres gouvernements n'ont pas fait beaucoup mieux. On ne pouvait pas empêcher la crise, seulement tenter de l'atténuer. Mais face à une crise mondiale, il faut agir avec les autres pays du monde et comment voulez-vous que ce soit simple?
Bref, je ne défends pas spécialement Sarkozy, mais admettez qu'il n'est pas la cause de la crise et que mener une politique n'a pas été facile, et pas que pour lui.

Oel · Posté le: Ven Juil 02, 2010 13:39 pm Sujet du message:

Pour la cause de la crise on est d'accord. Certes il ne s'agit pas d'effacer la crise, mais oui, il y a eu des mesures contestables. Toujours renflouer les banques et les entreprises, c'est bien sa mentalité. Surtout avec de l'argent qui sort d'un chapeau.

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

C'est exactement cela que je qualifie de contestable. Il y a des arguments pour, et des arguments contre. Après je ne m'y connais pas assez bien pour donner un avis personnel.

Invité · Posté le: Ven Juil 02, 2010 17:25 pm Sujet du message:

et vous ferez comment si les banques sont a sec ?

Tommy Angello · Posté le: Ven Juil 02, 2010 17:26 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Ven Juil 02, 2010 17:28 pm Sujet du message:

Oel · Posté le: Ven Juil 02, 2010 18:39 pm Sujet du message:

Ce n'est parce que les banques sont à sec qu'il faut les renflouer en liquide *sort*

Découverts, commissions d'intervention... Faudrait qu'elles revoient leurs cibles, elles ont peut-être compris ^^

Clovis de Monoclodon · Posté le: Sam Juil 03, 2010 08:01 am Sujet du message:

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

Crise budgétaire ne veut pas dire crise économique, même si les deux sont liés.
"l'Etat n'est pas là pour créer des injustices" -> ça dépend de l'idéologie, certains pendent que créer des inégalités c'est bien, que ça pousse à la rentabilité et ça évite d'encombrer le système...

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Un emplois délocalisé =
Un revenu en moins en termes de cotisations +
Un chômeur à aider +
Un consommateur limité +
Un individu ébranlé, en voie de devenir raciste +
Un développement des contrefaçons +
A termes une perte du savoir faire.

Pour le nombre d'emplois délocalisés, j'ai entendu le chiffre de 50 000 par mois pour la France.

Sarkozy suit le libéralisme, il laisse donc libre,
Les marchés financier d'accentuer ces tendances,
Et retire tout pouvoir d'ingérence de l'État Français,
En diminuant ses revenus et ses ressources humaines.
Par des emprunts, des boucliers fiscaux et des licenciements.

"Licenciement" d'un point de vu moral, il est légalement interdit,
De licencier un fonctionnaire. Mais il suffit de ne pas les remplacer.

Ce qui y a à faire pour inverser la tendance ?
- Interdire les délocalisations.
- Stimuler les localisations.
- Renforcer le pouvoir le l'État en termes de ressources :
# financières
# humaines
# techniques
# morales

En gros, il faut un État actif au point d'ingérer économiquement et industriellement.
=> Traduction : créer des entreprises d'État par secteur en fusionnant les concurrents.
=> Traduction : coordonner l'éducation et les formations vers cela.

Ce que vous avez à faire : voter et participer politiquement.

Tommy Angello · Posté le: Sam Juil 03, 2010 09:24 am Sujet du message:

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

Si on étudie l'économie, le schéma de la délocalisation est plus complexe que ça, mais bon admettons que ton raisonnement est juste (cela simplifiera les choses).
Peut-on interdire les délocalisations? Si on les interdit, la France devient moins compétitive (car couts de production trop chers) et peut donc moins bien exporter. Les prix des produits français vont augmenter ce qui va pousser les consommateurs à se tourner vers les produits étrangers, qui sont eux produits à moindre coût. Du coup, l'exploitation des travailleurs des pays ateliers continue, mais en plus de cela l'économie Française s'effondre car les produits ne sont plus vendus. Alors on pourrait dire: ben on ferme les frontières: Ok, mais c'est impossible dans le cadre le 'Union Européenne, qui est de tradition libéraliste. Donc je crois qu'aucune des situations ne se valent. Je pense qu'il est urgent de se mettre d'accord avec tous les pays du monde et d'inverser cette tendance. je ne sais pas ce qu'il faut faire, mais seul on ne peut agir et comme nous l'avons vu le problème n'est pas seulement au niveau des délocalisations, il est ancré plus profondément.

Faut-il renforcer le pouvoir? Si le gouvernement est un bon gouvernement, alors il faut qu'il aie les moyens d'agir. Mais on ne peut être unanime sur la bonté d'un gouvernement. De plus, si on donne trop de pouvoir à un gouvernement qui fait des conneries ou qui est trop autoritaire, cela risque de mal tourner. Et comme je l'ai dit: qui peut décider que tel ou tel gouvernement est mieux qu'un autre?

Tu donne pour solutions la nationalisation des entreprises. je suis d'accord avec toi, je pense que c'est peut-être la meilleure chose à faire, mais en ce moment on est plutôt dans la tendance inverse. Et la nationalisation est contraires aux directives européennes, donc pour le moment c'est niet.
Coordonner l'éducation vers cela -> pas compris ce que tu voulais dire..

Oel · Posté le: Sam Juil 03, 2010 14:12 pm Sujet du message:

Dans les deux sens (privatisations ou nationalisations à outrance), il y a quelque chose qui perd la tête. Il faudrait alors peut-être sérieusement commencer à se stabiliser au milieu alors.

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

Oui et il faudrait aussi repenser le système. On voit bien que ça ne va pas. D'ailleurs beaucoup d'économistes pensent que les crises vont être de plus en plus fréquentes. Donc il faut faire quelque chose. Mais la question est: Quoi?

Oel · Posté le: Sam Juil 03, 2010 14:16 pm Sujet du message:

Attendre 2012. Very Happy

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

Ca peut être une solution!
Mais à mon avis ça sera la même fin du monde qu'il y a eu en l'an 2000...!

Oel · Posté le: Sam Juil 03, 2010 14:22 pm Sujet du message:

Non, je parlais pas de ça. :s
Juste un autre gouvernement.
Parce que pour s'en sortir, il faudrait déjà changer de président.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

alcibiade · Posté le: Mar Juil 06, 2010 17:53 pm Sujet du message: