| Connaissez-vous et aimez-vous la mode Ulzzang ? |
| Oui, je connais et j'aime bien. |
|
18% |
[ 3 ] |
| Oui, je connais mais je n'aime pas. |
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37% |
[ 6 ] |
| Non, je ne connais pas et donc, ne peux juger. |
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43% |
[ 7 ] |
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| Total des votes : 16 |
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Fromthesouth
Admin
Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 16792
Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 11:58 am Sujet du message:
steuplééééééééé ne maquille pas tes yeux !!!!!
C'est vrai quoi... c'est vachement plus sexe sans maquillage, et je parle des
yeux d'asiatiques comme sur ton exemple !
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Invité
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 12:02 pm Sujet du message:
Sincèrement... non. C'est impossible.
Je ne veux pas me transformer en Ayakashi ! Et encore moins effrayer les enfants.
Mais bon, ce n'est pas comme si j'utilise des tonnes de maquillages non plus.
Je suis raisonnable. Mettre en valeur, c'est mieux que masquer.
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Sooky
Petit nouveau
Inscrit le: 26 Avr 2010
Messages: 4
|
Posté le: Lun Avr 26, 2010 12:15 pm Sujet du message:
| La Bete a
écrit: | | il est splendide ton
pavé, mais bon, sous couvert d'aborder le phénomène par une analyse
simplement plus longue que les nôtres, tu en viens aux mêmes conclusions que
nous tous : ce phénomène n'a rien de naturel, rien de sain, et rien de
beau... |
J'aimerais bien voir la conclusion où
j'en viens à dire : ce n'est pas naturel. Ce n'est pas mon propos : j'ai dit
qu'on s'en fout de l'aspect naturel (
il y a quand même une nuance, ce n'est pas visible oui / non tu m'expliques ?
). Si, à la base, il ne s'agit pas du but recherché, qu'est-ce qu'on en a à
carrer de cette conclusion ( la tienne d'ailleurs, pas la mienne ) ? Pourquoi
je devrais y venir vu que ce n'est pas le sujet ? Est-ce plus clair pour toi
formulé ainsi ?
Je n'ai jamais dit que le phénomène ulzzang n'était pas naturel, pas sain,
pas beau. J'ai dit que les circles lens ( si tu
réduis l'ulzzang aux circles lens, c'est que tu n'as rien compris à ce que
j'ai pris la peine d'écrire, ou que je l'ai mal formulé ) étaient moches. Pas les ulzzangs. J'ai pris
le temps d'expliquer, de manière peut-être plus explicite pour ceux qui ont
une approche occidentale de la chose, ce qu'était concrètement le
phénomène ulzzang. Si c'est pour en arriver à " bon tu conclus qu'un ulzzang c'est des grands yeux et c'est pas
naturel, malsain et pas beau ", en gros j'ai vraiment perdu mon temps.
Concrètement, j'apprécie le phénomène ulzzang dans une moindre mesure.
Premièrement, ils ne saoulent personne ( on n'est pas obligés d'aller
fouiller les pages coréennes pour les trouver, on peut très bien rester dans
son petit monde à soi, on n'en est pas encore à l'invasion inévitable sauf
recherche indiquée ). Deuxièmement, il s'agit d'entertainment à nouveau :
on s'amuse, c'est fun de créer des personnages factices ( on pourrait
rapprocher ça du cosplay, pour ceux qui connaissent ? ). Ca n'a rien de
sérieux en soi. Par contre, comme je l'ai précisé déjà précédemment
mais une précision semble devoir s'imposer, je n'aime pas du tout les
ulzzangs qui usent de circle lens. Pourquoi ? Pour une raison déjà évoquée
mais prenons le temps à nouveau : parce que je trouve le regard asiatique
assez charmant pour ne pas avoir besoin de se rapprocher du regard occidental
( qui a ses propres charmes également, sans aucun doute ! ) afin d'en créer
un canon de beauté. Je peux rajouter aussi que, d'un point de vue personnel,
le rendu me fait plus flipper qu'autre chose. Je ne sais plus qui disait que
ça donnait un aspect pas humain, poupée vivante, etc.. C'est assez mon
sentiment. Bref : no way.
Là aussi, il faut apparemment préciser.. tous les ulzzang n'utilisent pas les circle lens.
Majoritairement, les circle lens sont utilisées par les filles et non les
garçons ( il faut savoir qu'à la base, ce sont les garçons qui ont débuté
ce mouvement ulzzang, les filles sont arrivées après ). Et même parmi les
filles, même si le procédé circle lens est répandu, toutes ne l'utilisent
pas non plus. Bon, regroupons ça aussi pour plus de clarté :
Sooky ==> Circle lens : contre,
moche, non, never, pas beau, zut.
Sooky ==> Ulzzang : pour, oui,
mignon, délire, cute, pas sérieux, mode, fahsion, photo.
| La bete a
écrit: | ok, c'est culturel, y'a
des tenants et des aboutissants qui expliquent qu'ils en arrivent là, mais
reste que de ce que j'en sais et de ce que j'en vois, c'est une culture
'malade'.
c'est tout une zone du monde qui ne m'a pas l'être d'être bien dans ses
basques ni de solutionner ce problème de la bonne façon.
|
Comme toute société, oui. Crois-tu que ta société européenne ne souffre
pas du consumérisme ? J'aurais dû commencer par expliquer pourquoi
l'entertainment possède une si grande place dans la culture asiatique.
Là-bas, on subit beaucoup de pression. La réussite sociale, scolaire,
professionnelle, est une obsession. Si tu ne réussis pas, tu n'es rien. La
conformité, l'uniformité, sont des valeurs essentielles : nous devons tous
nous ressembler, participer à l'effort national. Voyez ça comme une
fourmilière. Nous sommes donc tous des petites fourmis qui participons à
l'élaboration de la plus belle fourmilière qui soit, la Nation. Mais, si ce
système possède ses atouts, comme tu l'as souligné, il possède aussi ses
défauts ( normal ). Donc, passé le lycée, l'université est une
délivrance. Pour te donner un ordre d'idée, tu peux te faire taper sur les
doigts à l'école si tu n'es pas brun de naissance, par exemple. Donc on peut
très bien te demander de te teindre les cheveux afin d'être brun comme tout
le monde. Mais à l'université, ça change : tout est libéré.
Et si tu veux, tout ce côté entertainment a un peu un effet catharsis sur la
société asiatique. Pour vous, ça parait fou, décalé, etc. Mais là-bas,
c'est un moyen de souffler, de " se lâcher ". S'ils font les cons, c'est
parce qu'ils subissent trop de pression. En Europe, tu as des congés payés,
des vacances scolaires de 2 km. En Asie, tu n'as même pas les week-ends
limite ( tout dépend des pays ). C'est très mal vu de prendre des congés.
Je ne crois même pas que tu puisses avoir une semaine de congés par an ( là
encore, ça varie selon le pays concerné ). Si j'explique ça, c'est pour
tenter de faire comprendre pourquoi les coréens ( puisqu'ils sont premiers
concernés vu le sujet ulzzang ) se réfugient dans le monde virtuel,
superficiel, déjanté. Ils veulent juste se détendre en fait, et il ne faut
pas y voir quelque chose de sérieux.
| La Bete a
écrit: | | après, nos avis ne
leur font certainement ni chaud ni froid là d'où nous en parlons, alors je
suppose que je peux en penser ce que je veux. |
Je ne cherchais pas à faire changer d'avis qui que ce soit, je voulais juste
apporter quelques explications sur le phénomène ulzzang, parce que j'avais
le sentiment que le sujet était abordé sans les détails qui le
caractérisent. Dès lors, difficile d'échapper aux clichés.
| Sushi013 a
écrit: | | Les yeux d'asiatiques
ne sont pas très beaux naturellement. Par exemple, lorsque je vois mes yeux
non maquillés, ils sont très peu féminins... Dégueulasses, en fait. ^^
Donc je dirais que ça va mieux aux hommes qu'aux femmes asiatiques.
|
Je ne suis pas d'accord avec toi, 'fin maquillés " normalement " ou
maquillés façon Ulzzang circle lens ? Les yeux asiatiques ont leur charme,
et puis tu sais, on n'est jamais satisfait de ce que l'on a. En Europe, ils se
brident les yeux par le biais ( haha ) du maquillage en tentant de forcer le
noir au coin des yeux. En Asie, ils se font débrider les yeux ou s'imposent
des circles lens pour les arrondir. En Afrique, ils se blanchissent la peau à
l'aide de produits parfois dangereux. En Europe, ils tentent d'avoir la peau
mate en se brûlant aux UV.
Non mais, tu vois.. on désire toujours ce qu'on voit ailleurs parce qu'on est
attiré par l'exotisme. Mais si tu peux prendre les choses à revers et te
dire que justement, tu es exotique pour autrui, tu peux comprendre que tes
propres charmes ont leur valeur et plaisent tels qu'ils sont. Embellis-les,
renforce-les, mets-les en valeur, mais ne les transforme pas : )
Dernière édition par Sooky le Lun Avr 26, 2010 12:17 pm; édité 1 fois
|
Spleenz
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|
Posté le: Lun Avr 26, 2010 12:17 pm Sujet du message:
Ce que je peux constater c'est que ça va bien à certaines et surtout pas à
d'autres  .
|
Invité
|
Posté le: Lun Avr 26, 2010 12:29 pm Sujet du message:
| Sooky a
écrit: |
| Sushi013 a écrit: |
| Les yeux d'asiatiques ne sont pas très beaux naturellement.
Par exemple, lorsque je vois mes yeux non maquillés, ils sont très peu
féminins... Dégueulasses, en fait. ^^ Donc je dirais que ça va mieux aux
hommes qu'aux femmes asiatiques. |
Non mais, tu vois.. on désire toujours ce qu'on voit ailleurs parce qu'on est
attiré par l'exotisme. |
D'ailleurs, mon exotisme m'aide quelques fois dans certains cas. (J'habite en
Belgique, pays gris par excellence. Tu parles, que ça plait à certains !
Mais j'ai de la concurrence avec les Marocaines, les Tunisiennes, les
Siciliennes, les Africaines, ... hihi.)
| Citation: | | Embellis-les, renforce-les, mets-les en valeur, mais ne les
transforme pas : ) |
Comme dit plus haut, c'est ce que je fais. Je suis consciente que cela m'aide
mais il y a des fois où j'aimerais me voir comme tout le monde ou du moins,
plus Occidentale. (Bien que par rapport à d'autres Chinoises, je suis moins
"marquée")
Hé sooky, ce serait bien que tu fasses une petite présentation, un de ces
jours 
|
La Bête
Silver Mercure
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Inscrit le: 03 Nov 2008
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Localisation: Montréal
|
Posté le: Lun Avr 26, 2010 13:47 pm Sujet du message:
| Sooky a
écrit: |
| La Bete a écrit: | | il est splendide ton pavé, mais bon, sous couvert d'aborder le
phénomène par une analyse simplement plus longue que les nôtres, tu en
viens aux mêmes conclusions que nous tous : ce phénomène n'a rien de
naturel, rien de sain, et rien de beau... |
J'aimerais bien voir la conclusion où
j'en viens à dire : ce n'est pas naturel. Ce n'est pas mon propos : j'ai dit
qu'on s'en fout de l'aspect naturel (
il y a quand même une nuance, ce n'est pas visible oui / non tu m'expliques ?
). Si, à la base, il ne s'agit pas du but recherché, qu'est-ce qu'on en a à
carrer de cette conclusion ( la tienne d'ailleurs, pas la mienne ) ? Pourquoi
je devrais y venir vu que ce n'est pas le sujet ? Est-ce plus clair pour toi
formulé ainsi ?
Je n'ai jamais dit que le phénomène ulzzang n'était pas naturel, pas sain,
pas beau. J'ai dit que les circles lens ( si tu
réduis l'ulzzang aux circles lens, c'est que tu n'as rien compris à ce que
j'ai pris la peine d'écrire, ou que je l'ai mal formulé ) étaient moches. Pas les ulzzangs. J'ai pris
le temps d'expliquer, de manière peut-être plus explicite pour ceux qui ont
une approche occidentale de la chose, ce qu'était concrètement le
phénomène ulzzang. Si c'est pour en arriver à " bon tu conclus qu'un ulzzang c'est des grands yeux et c'est pas
naturel, malsain et pas beau ", en gros j'ai vraiment perdu mon
temps. |
joues donc sur les mots.
avant je faisais ça, je modulais tout ce que je disais et j'écrivais trois
pages pour bien être sûre de blesser personne et bien montrer que moâ je
m'étais renseignée et j'avais pris la peine de me mettre à la place des
gens et de les comprendre.
maintenant, je n'ai généralement ni le temps, ni de raisons de faire cet
effort (pas celui de connaître, mais celui de bien montrer à tout le monde
qu'on connaît), et on peut pas faire semblant d'aimer le monde entier, non,
alors je dis ce que ça m'inspire, c'est tout.
tu remarqueras mes interventions sont souvent ponctuées de "d'après moi",
"à mon avis" etc, ça n'engage que moi.
en tout cas je ne dis rien gratuitement ni par méchanceté, et crois que je
laisse les indices suffisants pour que quelqu'un d'intelligent comprenne mes
raisons.
mais bon pour expliciter le cheminement :
s'ils se contrecarrent d'avoir un aspect naturel (ce qui est contraire à ce
que Sushi a annoncé, c'est donc surtout elle que je contredisais quand j'ai
répondu à ce sujet) ils n'ont donc pas un aspect naturel. Ils ne le
recherchent pas, donc ils ne l'ont pas, il n'y a aucune raison qu'ils l'aient.
Donc c'est un fait, tout cela revient à la même chose.
ensuite il me semble que tu reconnais que ce mouvement vise à imiter (hum)
les traits occidentaux, et tu dis ensuite que personnellement, tu n'adhères
pas à cette pensée que tu ne trouves pas saine. et je suis d'accord avec
toi, il n'est pas sain de rejeter en bloc ce qu'on est réellement pour
essayer de se transfigurer. c'est ce que font la majorité des ulzzang
affirmés, semble-t-il.
et pour la question de l'esthétique, sans ces gros yeux ainsi que quelques
traits qui semblent caractéristiques, pratiquement rien ne les distinguerait
finalement d'une personne normale qui s'est simplement "faite belle" pour la
photo.
moi je pense pas "ulzzang", je pense juste jeune fille/blogueuse standard qui
s'est un peu apprêtée, quand je vois ça (quoique les yeux sont encore un
peu bizarres, mais ça va, et à part ça on ne voit rien de particulier):
donc a priori si on rejette cet aspect "gros yeux/petit museau", on rejette
quand même ce qui semble être une caractéristique assez essentielle qui
rend le mouvement reconnaissable.
| Citation: | | (
on pourrait rapprocher ça du cosplay, pour ceux qui connaissent ?
) |
j'ai baigné dans l'univers convention-cosplay pendant plusieurs années, je
ne sais pas s'il faut qu'on se lance dans le sujet vu la façon dont tu prends
les choses.
| Citation: | | La bete a
écrit: | ok, c'est culturel, y'a
des tenants et des aboutissants qui expliquent qu'ils en arrivent là, mais
reste que de ce que j'en sais et de ce que j'en vois, c'est une culture
'malade'.
c'est tout une zone du monde qui ne m'a pas l'être d'être bien dans ses
basques ni de solutionner ce problème de la bonne façon.
|
Comme toute société, oui. Crois-tu que ta société européenne ne souffre
pas du consumérisme ? |
"ma" société, c'est bon, je ne suis pas président de la république.
tu ne sais même pas à quoi je m'identifie ni à quoi j'appartiens, si
toutefois j'appartiens à quelque chose. pourquoi t'adresses-tu à moi alors
?
non, je ne suis pas dedans.
et j'aime pas davantage les "fashion victims" occidentales que les ulzzang ou
les gyarus et compagnie.
| Citation: | J'aurais dû commencer par expliquer pourquoi l'entertainment
possède une si grande place dans la culture asiatique. Là-bas, on subit
beaucoup de pression. La réussite sociale, scolaire, professionnelle, est une
obsession. Si tu ne réussis pas, tu n'es rien. La conformité, l'uniformité,
sont des valeurs essentielles : nous devons tous nous ressembler, participer
à l'effort national. Voyez ça comme une fourmilière. Nous sommes donc tous
des petites fourmis qui participons à l'élaboration de la plus belle
fourmilière qui soit, la Nation. Mais, si ce système possède ses atouts,
comme tu l'as souligné, il possède aussi ses défauts ( normal ). Donc,
passé le lycée, l'université est une délivrance. Pour te donner un ordre
d'idée, tu peux te faire taper sur les doigts à l'école si tu n'es pas brun
de naissance, par exemple. Donc on peut très bien te demander de te teindre
les cheveux afin d'être brun comme tout le monde. Mais à l'université, ça
change : tout est libéré.
Et si tu veux, tout ce côté entertainment a un peu un effet catharsis sur la
société asiatique. Pour vous, ça parait fou, décalé, etc. Mais là-bas,
c'est un moyen de souffler, de " se lâcher ". S'ils font les cons, c'est
parce qu'ils subissent trop de pression. En Europe, tu as des congés payés,
des vacances scolaires de 2 km. En Asie, tu n'as même pas les week-ends
limite ( tout dépend des pays ). C'est très mal vu de prendre des congés.
Je ne crois même pas que tu puisses avoir une semaine de congés par an ( là
encore, ça varie selon le pays concerné ). Si j'explique ça, c'est pour
tenter de faire comprendre pourquoi les coréens ( puisqu'ils sont premiers
concernés vu le sujet ulzzang ) se réfugient dans le monde virtuel,
superficiel, déjanté. Ils veulent juste se détendre en fait, et il ne faut
pas y voir quelque chose de sérieux. |
ben merci pour le cours, je connais quand même un minimum les systèmes
asiatiques, tu sais.
fais attention quand tu débarques à prendre les gens de haut et à étaler
ta culture, tu ne sais même pas qui tu as en face...
je connais, je comprends, mais je n'approuve pas, ça n'est pas compliqué.
je peux m'user à te faire quinze pages pour t'expliquer le pourquoi du
comment, mais franchement c'est jouer à se faire plus bêtes que nous ne le
sommes, je pense que tu sais très bien ce que je veux dire.
Dernière édition par La Bête le Mar Avr 27, 2010 14:09 pm; édité 7 fois
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cherjirou
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 14:24 pm Sujet du message:
hihi ui, cherijou, ramène ta femme, moi j'en connais une si on la lance sur
le sujet, elle va ramener son mari aussi XD (tain ça fait bizarre de dire que
c'est son "mari" quand même >.<)
edit : j'ai apporté quelques éditions à mon pavé, il est toujours
indigeste mais bon.
|
Invité
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 15:17 pm Sujet du message:
(Rien)
Dernière édition par Invité le Lun Avr 26, 2010 15:23 pm; édité 1 fois
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Marion17
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 15:20 pm Sujet du message:
[ Supprimé par l'auteur ]
Dernière édition par Marion17 le Mar Mar 13, 2012 14:35 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 15:23 pm Sujet du message:
Non, ne t'inquiète pas : je ne m'amoche pas trop.
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Marion17
Suprème actif
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 15:25 pm Sujet du message:
[ Supprimé par l'auteur ]
Dernière édition par Marion17 le Mar Mar 13, 2012 14:35 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 15:35 pm Sujet du message:
Hum... Il semblerait que je ne t'aie pas encore effrayé.
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Marion17
Suprème actif
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 15:40 pm Sujet du message:
[ Supprimé par l'auteur ]
Dernière édition par Marion17 le Mar Mar 13, 2012 14:35 pm; édité 1 fois
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cherjirou
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 16:30 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | hihi ui, cherijou,
ramène ta femme, moi j'en connais une si on la lance sur le sujet, elle va
ramener son mari aussi XD (tain ça fait bizarre de dire que c'est son "mari"
quand même >.<)
edit : j'ai apporté quelques éditions à mon pavé, il est toujours
indigeste mais bon. |
je comprend d'ailleurs pas que Sushi qui est une jolie fille complexe tant que
ça sur ses attributs, (yeux seins...) alors que personnellement je trouve ça
parfaitement mignon la morphologie asiatique ^^
|
Invité
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 16:41 pm Sujet du message:
Mes seins sont parfaits. (gros !)
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Marion17
Suprème actif
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 16:48 pm Sujet du message:
[ Supprimé par l'auteur ]
Dernière édition par Marion17 le Mar Mar 13, 2012 14:36 pm; édité 1 fois
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Flying_Pirate
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 17:21 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | Mes seins sont
parfaits. (gros !) |
la parenthèse était en trop..
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Invité
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 17:22 pm Sujet du message:
C'était pour être sûre que vous ayez bien compris.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Avr 26, 2010 17:25 pm Sujet du message:
 mais
comment faisons nous pour toujours en arriver là ?
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