Zen
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Posté le: Mer Fév 22, 2012 20:18 pm Sujet du message:
| Sofiiiii a
écrit: | | Pauv' petit rhino, les
hommes sont des enfoirés.. |
Sachant que c'est un trafic ultra lucratif, ce n'est pas prêt de cesser. Je
me demande comment ils ont pu faire sans le tuer.
| louiserie a
écrit: | | Eponine est en train de
réussir l'exploit de faire l'unanimité contre elle sur ce
forum. |
Ce n'est pas parce que tu espères cela en secret que ça arrivera. (Quoi que
"en secret" est de trop dans cette phrase).
Epo jte kiffe.
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Euphorie
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 17:26 pm Sujet du message:
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Fromthesouth
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 17:51 pm Sujet du message:
Huuummm ça sent l'été, le soleil, le sable, la mer, le monoï, les barbec'
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Euphorie
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 18:05 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | Huuummm ça sent
l'été, le soleil, le sable, la mer, le monoï, les barbec' |
Je trouve aussi !
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louiserie
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 18:15 pm Sujet du message:
Et pourquoi eux ici ?
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Euphorie
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 19:23 pm Sujet du message:
| louiserie a
écrit: | | Et pourquoi eux ici
? |
Et pourquoi pas ?
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Fromthesouth
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 19:24 pm Sujet du message:
Parce que ça donne envie, parce qu'il fait encore un peu froid, parce qu'on a
tous des bronzages dignes des films de zombie.
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Euphorie
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 19:29 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | Parce que ça donne
envie, parce qu'il fait encore un peu froid, parce qu'on a tous des bronzages
dignes des films de zombie. |
Mon bronzage ça va moi ! Je suis jamais blanche.
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Fromthesouth
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 19:44 pm Sujet du message:
Bah à moins que tu ne bronzes pas l'été t'es quand même plus blanche !
Parce qu'a ce compte là moi non plus suis pas blanche comme un cul 
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Juliette Hardy
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Posté le: Jeu Fév 23, 2012 20:23 pm Sujet du message:
Moi j'aime bien les peaux blanches. Laiteuses.
Sinon, il commence à me courir sur le haricot Jean Dujardin avec son film
même pas génial.
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Bulbizarrexx
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 00:18 am Sujet du message:
| Plasma a
écrit: | J’adhère tout à
fait à ce point de vue et si tu persistes à penser que, sous prétexte que
je n’ai jamais subi d’opération chirurgicale ni n’ai songé à en
subir, je ne comprends rien à la question, je ne peux rien te répondre.
Est-ce plus clair ? |
La forme de la réponse est (trop?) cordiale,
le fond ne me satisfait pas en revanche et ce dernier paragraphe-qui vise à
se défendre maladroitement d'un présupposé-encore- non-droit à
l'expression au nom d'une experience en m'accusant sans fondement d'une
censure par autorité empirique présupposée de ma part que j'exercerais sur
toi- ce que je ne fais pourtant en aucun cas- je ne le comprend pas et il me
pousse à penser à une grosse confusion de ta part doublé dune
malhonnêteté intellectuelle certaine :
"si tu persistes à penser que sous
pretexte que je n'ai jamais subi d'opération chirurgicale...." qui parle de
cela?
En m'attribuant une attention qui n'est pas la mienne, tu fais preuve d'une
malhonnêteté grossière.
En plus c'est très dommage de finir sur ça, ça donne à penser que tu
réduis la transsexualité à une sombre histoire d'opération, ce qui pour le
coup est vraiment déplacé et pas à ton avantage. Parce qu'en réduisant la
chose à un détail, tu refuses de penser l'essentiel, par conséquent-et
c'est ce qui me gêne derrière ton style et tes belles sorties d'ailleurs-tu
n'as pas d'éthique, pas envie de connaître vraiment l'autre.
Alors que moi, je suis différent et pourtant je suis là parce que justement
j'aime la rencontre. Je préfère mon ton rustre à ta réponse polie, le
contenu est plus sincère.
Donc tu dévies totalement du sujet initial et tu m'accuses de te censurer-ce
qui n'est pas du tout le cas-, est-ce par ignorance ou par peur de
l'affronter?
La question se situait plus sur la question de l'erreur du préjugé sur la
question. Le mauvais exemple parfait pour parler de la mauvaise foi
sartrienne.
Peut-être voulais tu avec ce dernier paragraphe inepte me donner un exemple
de mauvaise foi véritable?
Processus :
1)Je répond un truc sincère sans y mettre de diplomatie parce que je m'en
fous de ça, seul le contenu compte.
2)Tu me répond un truc en apparence poli,(dans le contenu révoltant comme tu
sais bien faire), et convenu sur un ton mesuré en esperant m'amadouer, me
faire sentir con et tu dévies malhabilement (mais vu que tu gères bien la
forme si on est pas "dans le truc" ça passe comme une lettre à la poste).
3) J'en conclus que tu refuses toujours de penser toute différence qui ne
rentre pas dans tes sphères de pensée.
Ce qui compte c'est pas moi là, ni mon corps, ni ce que je revendique
identitairement. Ni même les trans, c'est la différence dans son entiereté
et je pense que toi et ton ami tu te gourres total. J'aimerais que tu te
concentre sur le fond de ce que je te dis avec sincérité.
Bref, après avoir éclaircie cette digression de spécialiste en la
matière-ou piètre tentative de dérobade, revenons à nos salauds et à
Sartre. 
| Plasma a
écrit: | | Par contre, il lui semblait clair que le fait de changer de sexe
parce qu’on se sentait de l’autre sexe tout en militant et en en faisant
le point central de son existence, c’était encore croire aux illusions sur
le genre. |
Oui...mais non! Le débat est passionnant. 
Déjà le problème c'est celui que je soulevais : de l'exteriorité
d'opinion, un truc balancé vite fait sur un phénomène existentiel assez
complexe, comme je l'ai fait remarquer et que tu as piteusement réduit à une
histoire d'opération alors je vais être un peu plus clair.
Un corps trans est un corps trans : il ne devient pas masculin ou féminin par
le simple fait d'une opération.
En fait il est travaillé au quotidien avec la différence qu'il porte en lui,
il évolue dans le monde avec sa différence identitaire, corporel, social, il
se construit longuement, lentement, comme les autres corps mais un peu plus et
beaucoup à travers le social aussi. Une aufhenbung se met en place, le moment
négatif passe et enfin la reconnaissance à travers la lutte. Il y aurait
quelque chose à penser avec Hegel : la dialectique du maître et de
l'esclave...
"Le point central de son existence". Oui, si tu veux, indirectement, mais
toute vie a un point central et c'est même ça qui tient le reste et sa
possibilité elle-même, ça sous-tend tout le reste.
"Changer de sexe" parce qu'on se sent de l'autre sexe, il faudrait
nuancer/élargir cette expression. Changer de sexe pour...habiter le monde,
changer de sexe pour...avoir des érections dans le SPA, changer de sexe pour
aimer, changer de sexe pour...vivre sans se prendre la tête même avec toutes
les contraintes médicales et sociales que ça implique. Changer de sexe
pour...[insérez ce que vous voulez qui va vers le sens de la vie].
ça outrepasse la reflexion, c'est un truc visceral, phénoménologique,
j'arrive pas à expliquer ça bien, c'est compliqué.
Ce que je sais, c'est qu'à moi ça me paraît tout le contraire de la
mauvaise foi sartrienne par le courage et le fait d'assumer toujours son
désir d'être autre-ou son projet "d'être soi"-mais toujours en parallèle
qui on a été avant-sans quoi on tombe immédiatement dans la facticité et
le plaisir s'en trouve gaché- et de devoir se réajuster constamment par
rapport à ce passé et tout ce que ça implique tout en étant dans ce
changement permanent.
C'est une épreuve qu'on se fait à soi-même comme un cadeau, le
devenir-soi:
En fait la phrase de Sartre qui va bien avec la transsexualité ce serait
plutôt celle-ci "Ce qui
compte ce n'est pas ce qu'on a fait de nous mais ce que nous faisons de ce
qu'on a fait de nous". 
Avec toute la thématique de la liberté, du désir et de [se] choisir.
Sartre est puissant sur ce point!!!
Mais là où je vous rejoins (un tout petit peu) c'est que le fait d'avoir
assumé et survécu à une telle épreuve, une telle rupture devient un besoin
de compensation sans fin de la rupture et de la lutte qui n'avance jamais
qu'en se contestant.
C'est à dire qu'en compensant partiellement la douleur profonde et le
mystère de la séparation, celui qui a tout laissé derrière lui trouve une
consolation dans une opération impossible : convertir en généralité les
particularité extrêmes de sa singularité blessée et de la différence
qu'il porte en lui. Il finit par généraliser son cas comme s'il était
capable de faire don d'une coupure, de prendre une décision : "il faut" se
dit-il que ce qui m'est arrivé arrive aussi à tout homme en qui une mission
veut prendre corps et venir au monde.
C'est pour ça que parfois ça fait du bien de s'écarter un peu de cette
lutte et de profiter un peu de ce que tu appelles "non réel" (même si ça
peut être remis en cause), j'entend par là paraître autre.
Mais peu importe au final :
je vais prendre un exemple tordu à la Kant pour rire un peu...(ou pas) :
imaginons je suis magicien et j'aime faire semblant de cracher de l'or (=
donner l'illusion).
Bah dans ces conditions je peux souhaiter que ça arrive vraiment mais je peux
juste aussi aimer l'effet que ça produit sur les autres et reflexivement sur
moi sans que cela affecte le plaisir qui en découle et tout en étant
conscient que ce n'est pourtant pas "réel".
L'illusion comprise comme tel n'empêche pas le bonheur dans la
transsexualité : on s'en rappelle tout le temps qu'on est "un fake", à
chaque prise de médicament, à chaque rendez-vous médical ect...et pourtant
le plaisir et le soulagement obtenu est quand
même là.
Et bien réel.
Dans ces conditions est-ce un salaud sartrien?
Si tu acceptes de t'arrêter un temps soit peu sur le fond de ce que j'exprime
ici, ce serait une belle avancée. Sinon ce n'est pas grave, j'ai dit ce que
j'avais à dire et j'adhère totalement à mon "point de vue" aussi.
Je n'ose pas plagier ta question tant j'ai peur d'être déçu par la réponse
mais : "est-ce plus clair?"
Je n'ai pas de Scanner pour ma part mais je suis tombé sur un petit passage
qui illustre bien aussi ma défense sartrienne en faveur de ce processus de
création de soi :
"Pour Sartre le désir est un processus de
création de nous-mêmes et, dans la mesure où nous sommes en désir.
Le désir n'est pas simplement le désir sexuel, pas plus qu'il ne s'agit de
cette sorte de vouloir cibler qui reçoit habituellement ce nom. C'est
l'intégralité de notre moi spontané, l'"élan" que nous sommes, la lame de fond qui nous attire vers
le monde et fait du monde notre objet, l'intentionnalité du moi. Dans la
mesure où le monde se donne comme une situation historique et biographique
complexe, le désir devient le moyen central par lequel nous cherchons notre
place sociale ; il est le moyen de trouver et
de retrouver une identité provisoire au sein du monde social."
Judith Butler. Sujets du désir.Reflexions
hégéliennes en France au XXeme siècle Edition Puf.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 13:37 pm Sujet du message:
Tu n'as pas l'impression de te victimiser, ou au moins d'inventer prétexte à
te battre ?
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Bulbizarrexx
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 13:51 pm Sujet du message:
Non. Grave pas!
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 15:33 pm Sujet du message:
Ce n'est même pas pour défendre Plasma, uniquement que je te trouve
incohérente avec toi même, à travers un :Han, pas bien, tu m'accuses de vouloir te censurer alors que j'ai
jamais dit ça ! Comment t'es de mauvaise foi ! Moi par contre je suis de
bonne foi lorsque je te dit que tu souhaites réduire la transexualité à une
unique opération, alors
que tu ne n'as jamais dit le penser, et qu'en conséquence je te targue
d'être intolérante et fermée."
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Sam Fév 25, 2012 16:22 pm; édité 3 fois
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Penseur Pensif
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 15:34 pm Sujet du message:
Et aprés tu oses me dire que tu ne juges pas Sweetie ^^ ? T'es vraiment pas
croyable !
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 15:36 pm Sujet du message:
Ce qui est incroyable, c'est que je n'ai jamais dit ne pas juger, j'ai dit ne
pas avoir juger un autre membre, dans un autre message. Désolé, mais là
t'as servi à rien.
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La Bête
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|
Posté le: Sam Fév 25, 2012 16:36 pm Sujet du message:
tldr.
back to the topic, gentlemen.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 17:49 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | tldr.
back to the topic, gentlemen. |
*Je ne suis pas
modératrice*
(pardon, c'est les restes d'une autre époque, je me suis pris tellement
souvent ce message pour avoir osé ouvrir ma bouche ^^)
|
Framboisina
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 19:05 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | tldr.
back to the topic, gentlemen. |
tldr, c'est quoi la traduction ?
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 19:31 pm Sujet du message:
"too long, didn't read."
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