Invité
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 18:10 pm Sujet du message:
Ho, d'une façon générale, l'histoire comme elle est racontée dans les
manuels Larousse est intéressante mais de là à l'étudier... Non merci. Je
suis certaine que d'autres personnes le feront à ma place.
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clochette88
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 18:20 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Si.
Moi je suis pour une école qui ferait passer un diplôme comprenant un sujet
de culture générale aléatoire et sans préparation. |
Je suis globalement contre, je n'y vois aucun intérêt, c'est assez
inégalitaire et sujet à une correction totalement arbitraire.
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alcibiade
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 18:39 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ho,
d'une façon générale, l'histoire comme elle est racontée dans les manuels
Larousse est intéressante mais de là à l'étudier... Non merci. Je suis
certaine que d'autres personnes le feront à ma place. |
Je ne cherche pas à te pousser vers l'étude approfondie de ce domaine
rassure-toi 
Simplement à ne pas dire que c'est inutile et que ça consiste à apprendre
par coeur, et éventuellement à t'y intéresser un peu, ce qui me parait
essentiel, spécialement pour quelqu'un faisant de la politique.
| Citation: | | Je
suis globalement contre, je n'y vois aucun intérêt, c'est assez
inégalitaire et sujet à une correction totalement
arbitraire. |
Je ne vois pas comment un qcm peut etre corrigé arbitrairement.
Ensuite l'argument d'égalité ne me parait pas pertinent, qui dit sélection
dit inégalité, et en matière de connaissances, force est de constater
qu'elle sont très inégales d'une personne à l'autre.
Et moi j'y vois un intéret évident: favoriser les bons éléments, qui ne se
contentent pas d'apprendre stupidement ce que dit le prof, mais s'investissent
et ont un véritable intéret pour les choses. Ceux qui ont le potentiel pour
etre universitaires quoi. On y rajouterais une épreuve d'expression et
d'orthographe aussi, pour ne pas se retrouver dans la situation actuelle, avec
des mémorants qui ne sont pas foutus d'écrire leur nom sans faute, et ce
serait parfait.
Dernière édition par alcibiade le Lun Mar 01, 2010 18:41 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 18:41 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Ho, d'une façon générale, l'histoire comme elle est racontée
dans les manuels Larousse est intéressante mais de là à l'étudier... Non
merci. Je suis certaine que d'autres personnes le feront à ma
place. |
Je ne cherche pas à te pousser vers l'étude approfondie de ce domaine
rassure-toi
Simplement à ne pas dire que c'est inutile et que ça consiste à apprendre
par coeur, et éventuellement à t'y intéresser un peu, ce qui me parait
essentiel, spécialement pour quelqu'un faisant de la politique.
|
Merci, ô grand Alcibiade. ^^
(Je sais que tu aimes quand on t'admire)
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alcibiade
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 18:46 pm Sujet du message:
| Citation: | | Je
sais que tu aimes quand on t'admire |
Bien vu c'est mon défaut le plus prononcé Mais ici je ne
cherchais pas à me faire admirer en disant de telles évidences, mais à
défendre ma chère discipline.
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clochette88
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 18:46 pm Sujet du message:
Qui a dit que ce serait un qcm?
Qui parle de sélection?
En gros favoriser ceux qui ont eu la chance de vivre dans un milieu favorisant
leur réussite scolaire? Et aussi les 3% de surdouées qui ne seraient pas
dans ce cas?
Pas besoin de faire ce genre de chose, il suffit tout simplement de multiplier
par 20 les droits d'inscriptions dans les universités.
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Invité
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 18:48 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Je sais que tu aimes quand on t'admire |
Bien vu c'est mon défaut le plus prononcé. Mais ici je ne cherchais pas à
me faire admirer en disant de telles évidence |
Oui, je sais mais j'ai lu entre les lignes. Et comme vu dans un autre topic,
si on peut faire plaisir autrement qu'en donnant de l'argent, autant le
faire... xD
| Citation: | | mais à défendre ma chère discipline. |
Aussi noble que toi, ô Alcibiade. 
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alcibiade
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clochette88
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 19:00 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Quasiment tous les fils
à papa que j'ai connus étaient des cancres et des incultes notoires à
l'orthographe de papou vaguement alphabétisé  Alors
tes clichés sur les classes favorisées.
|
Je n'aurais pas cru ce genre de réponse si objective (et injustifiée) de la
part d'un historien.
Oui, Alcibiade connaît le monde! IL a vu des fils à papa, keskia
maintenant?!![/quote]
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alcibiade
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 19:39 pm Sujet du message:
C'est toi qui généralise ma chère, pas moi. Moi j'ai simplement fait part
de mon expérience personnelle, qui certes, comme toute expérience
personnelle ne permet pas de tirer des conclusions générales, je le crie sur
tous les toits d'ailleurs, mais qui en revanche peut, en faisant contre
exemple, mettre à mal ta généralité précédente.
Mais bon comme d'habitude tu ne fais que charrier les poncifs communs. Je
crois moi que favoriser l'orthographe et la culture générale, loin de
favoriser les plus aisés, ferait plutot le contraire.
ps: je constate encore que, incapable de débattre normalement, tu réponds
par des sarcasmes dénués de sens, pleine d'un complexe de supériorité
assez pénible à la fin.
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clochette88
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 20:17 pm Sujet du message:
Favoriser l'orthographe et la culture générale défavoriserait les classes
les plus aisées?
Ok, tu te fous de moi.
Ton contre exemple manque cruellement de subsistance. D'ailleurs, si pour toi
cela vaut un contre exemple, dirais tu es issu d'une classe populaire, que tu
viens de la cité et que tu as fait tes études dans un lycée ZEP?
Par pitié, ne me réponds pas que tu moyen...
Je ne fais pas dans le cliché mon cher Alci, mais pour autant, je ne vais pas
raconter n'importe quoi.
Monsieur l'être si créatif,si intelligent, possédant tant de culture vient
me dire, que moi, le petit chimpanzé, a un complexe de supériorité...
Tu peux critiquer, ma manière de débattre, elle est tout à fait
critiquable, surtout te concernant, je n'aime pas perdre mon temps. Car
souviens toi, que le temps c'est de l'argent!!!!
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 20:53 pm Sujet du message:
| clochette88 a
écrit: | | surtout te concernant,
je n'aime pas perdre mon temps. |
En effet, face à quelqu'un comme alcibiade, tu le perdras forcément
puisqu'il te mettra inévitablement le nez dans les failles de tes
"argumentations".
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clochette88
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 21:09 pm Sujet du message:
Je n'argumente pas.
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Spleenz
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 21:34 pm Sujet du message:
Avoir du culot et regarder ses cours entre les genoux ça marche des fois.
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Invité
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 21:35 pm Sujet du message:
| Spleenz a
écrit: | | Avoir du culot et
regarder ses cours entre les genoux ça marche des
fois. |
Ouch ! Risqué ça !
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Mara Caldera
Suprème actif
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 21:35 pm Sujet du message:
Tu as déja fréquenté une école Spleenz?
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Invité
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 22:39 pm Sujet du message:
| clochette88 a
écrit: | Favoriser l'orthographe
et la culture générale défavoriserait les classes les plus aisées?
Ok, tu te fous de moi.
Ton contre exemple manque cruellement de subsistance. D'ailleurs, si pour toi
cela vaut un contre exemple, dirais tu es issu d'une classe populaire, que tu
viens de la cité et que tu as fait tes études dans un lycée
ZEP? |
Je ne vois pas en quoi des cours plus classiques sont plus accessibles aux
élèves de ZEP. Car, si tu ne travailles pas les cours qu'on te donne, tu
finis de toute manière par te planter.
Je ne dis pas que j'adhère complètement à l'idée d'Alcibiade mais
effectivement, interroger les gens sans programme c'est prendre le risque de
ne sélectionner que ceux qui s'intéressent réellement au monde autour
d'eux. Je ne dis pas qu'il y aura beaucoup d'élèves de ZEP à la finale mais
comme ils sont déjà exclus par notre système...
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clochette88
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Posté le: Mar Mar 02, 2010 06:14 am Sujet du message:
Sachant que les inégalités entre les élèves est issue pour une majeure
partie de ce qu'ils se passe en dehors des cours, justement de leurs
connaissances personnelles,qui elles, dépendent fortement du milieu dans
lequel elles sont acquises ou non, ce genre de cours est a fortiori moins
accessible à certains (compte tenu du fait, qu'on ne considère pas que des
cours plus classiques le sont beaucoup plus).
En plus, c'est un concept que je ne comprend pas, interroger des gens sans
programme permettrait de sélectionner les meilleurs? Le rôle de l'école ne
serait pas de transmettre des connaissances, à défaut, une technique, une
méthodologie?
Je crois qu'on se contenterait de sélectionner les moins mauvais.
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Copekaa
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Posté le: Mar Mar 02, 2010 06:43 am Sujet du message:
| Spleenz a
écrit: | | Avoir du culot et
regarder ses cours entre les genoux ça marche des
fois. |
çà me fait rager de voir les gars de ma classe faire çà, c'est vraiment
nul, quitte a tricher, autant le faire "intelligement"
|
clochette88
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Posté le: Mar Mar 02, 2010 08:10 am Sujet du message:
| Copekaa a
écrit: |
| Spleenz a écrit: | | Avoir du culot et regarder ses cours entre les genoux ça marche
des fois. |
çà me fait rager de voir les gars de ma classe faire çà, c'est vraiment
nul, quitte a tricher, autant le faire "intelligement" |
Le pire ce sont quand même ceux qui sortent leurs cours de leurs sac, et qui
cherchent tranquillement...
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