oeildenuit
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 18:34 pm Sujet du message:
Dit-elle en défendant l'armée et les militaires.
C'est risible.
Je m'en vais fumer une cigarette et boire une boisson au moins aussi
dangereuse.
Si tu savais à quel point tu te pourris la santé tous les jours avec tout ce
que tu consommes.
Et quand je parle d'enjeux, je ne parle pas d'économie. Je parle de l'Etat
qui n'a pas raison de s'engraisser sur le dos des fumeurs sous couvert d'une
quelconque protection alors qu'il ne font rien pour développer et améliorer
ce qui peut l'être.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 18:38 pm Sujet du message:
Eponine
C'est ton défaut pour moi dans ta façon d'analyser les choses. Tu vois
purement le côté pragmatique des choses d'une façon radical.
Tu semble te contenter des éléments en mains; cigarette veut dire mort
affreuse. Certes, mais tu occulte tout les éléments pyschologique dans
beaucoups de sujets.
Si tu pouvais voir ca, je pense que tu n'en serais que mieux pour débattre de
quoi que se soit.
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 18:41 pm Sujet du message:
Mara Caldera a
écrit: | Eponine
C'est ton défaut pour moi dans ta façon d'analyser les choses. Tu vois
purement le côté pragmatique des choses d'une façon radical.
Tu semble te contenter des éléments en mains; cigarette veut dire mort
affreuse. Certes, mais tu occulte tout les éléments pyschologique dans
beaucoups de sujets.
Si tu pouvais voir ca, je pense que tu n'en serais que mieux pour débattre de
quoi que se soit. |
C'est vrais ça Eponine tu est une néo-radicalise.
Mais toi c'est pareille Mara, alors bon...
lol
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Invité
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 19:03 pm Sujet du message:
Y'a quand même énormément de choses nocives, auxquelles on est confronté
tous les jours. L'alcool est mauvais pour la santé, également ; ceci dit,
l'Etat ne fait pas autant de campagnes anti-alcool car le lobby des
producteurs d'alcool est trop fort (et la viticulture est considérée comme
faisant partie de notre patrimoine, par ailleurs).
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 19:05 pm Sujet du message:
Serte mais déjà si tu ne fume pas, c'est une bonne chose.
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 19:07 pm Sujet du message:
Et si je ne mangeais rien de gras. Et si je faisais plus de sport. Et si je ne
respirais pas l'air pollué. Et si...
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utilisateur
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 19:13 pm Sujet du message:
LuxLisbon a
écrit: | Et si je ne mangeais
rien de gras. Et si je faisais plus de sport. Et si je ne respirais pas l'air
pollué. |
Tu serais partie pour être saine de corps.
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Invité
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 19:14 pm Sujet du message:
Ouais, et je me ferais chier.
Par ailleurs, explique-moi comment ne pas respirer l'air pollué ?
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Spleenz
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 19:16 pm Sujet du message:
aller sur l'île de pâque et respirer l'air de la mer. Pas de pollution .
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Invité
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 22:21 pm Sujet du message:
LuxLisbon a
écrit: | Bah, techniquement,
personne ne nous pousse à fumer. Néanmoins, l'Etat a un comportement très
hypocrite vis-à-vis du tabac puisqu'on nous répète que c'est mauvais pour
la santé, alors même que l'Etat laisse ce produit en vente libre et se
permet même d'augmenter ses tarifs (soi-disant pour emmerder les fumeurs mais
j'ose espérer que personne n'est dupe). Les discours moralisants m'ennuient,
en général : j'aimerais autant qu'ils interdisent ce produit, plutôt que de
faire raquer les consommateurs.
C'est le même problème avec l'alcool mais là on touche au secteur
bien-aimé de la viticulture... |
Mais que dirait-on d'un état qui interdit l'accès a quelque chose de
"plaisant"?
(oeildenuit, je ne fais pas tellement de différence entre celui qui fume pour
"être comme les autres" (et donc être "dans le tas") et celui qui le fait
pour être "in". Le cas de celui qui fume pour se différencier est assez
discutable puisqu'un fumeur est rarement seul a fumer dans un groupe. Il fume
toujours pour se rapprocher des fumeurs. Pas pour être seul avec sa clope. Et
quand bien même ce serait le cas hé bien soit mais c'est un cas de fumeur
sur 100.)
Et finalement peu importe l'hypocrisie de l'état. C'est dénoncer un système
qui ne marche que par notre stupidité. Comment faire pour que l'état ne
s'enrichisse plus sur le dos des fumeurs? Ne plus fumer. En attendant que ce
soit pour gagner de l'argent ou pour notre santé, toujours est-il que l'Etat
à raison : fumer nuit a la santé, fumer est ridicule. Dénoncer les
hypocrisies c'est toujours refuser de voir la vérité dans les propos qui
reconnaissent le "bien" par lacheté.
Pourquoi se concentrer sur l'hypocrisie de l'Etat plutôt que sur le fait que
ses propos soient véridique, si ce n'est parce qu'on n'a pas tellement envie
de changer? Ce ne serait pas de l'hypocrisie ça aussi?
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Invité
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 22:37 pm Sujet du message:
De l'hypocrisie ? Non, moi je ne vois aucun problème à la légalité de la
clope. Mais qu'on arrête de prendre la prétexte de sa nocivité pour taxer
les fumeurs. Qu'on avertisse les gens des dangers de la cigarette, d'accord.
Qu'on se permette de les ponctionner parce qu'ils ont décidé, malgré les
avertissements, de fumer quand même, là ça devient ridicule.
Quant à celui qui fume pour se distinguer, ça peut être le cas vis-à-vis
de sa famille, par exemple, ou d'amis qui eux, ne fument pas.
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oeildenuit
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 22:44 pm Sujet du message:
Je n'ai jamais dit qu'il était hypocrite. Simplement qu'il existait des
solutions permettant d'amoindrir les risques mais que celles-ci restent
négligées.
J'ai aussi dit accésoirement que les non-fumeurs laissent un peu les fumeurs
en paix pour une fois. Contentez-vous d'engueuler vos gosses et vos frêres.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 23:59 pm Sujet du message:
Nyx, ton modèle n'est pas LE modèle qui conviens a la société. Des gens
ont besoin de fumer, de se droguer, c'est comme ça et ca ne changera pas. Ce
n'est pas parce qu'on vous induit tel ou tel notion de la vie, de la moral, de
ce qui est bien ou pas, de qui est bien ou pas, que c'est applicable a tout le
monde.
Faut sortir un peut de sa tête, du monde théorique de temps en temps et
admettre que des gens, pour parler en terme élitiste, sont plus faible et les
drogues comme la cigarette sont des soulagements. C'est mauvais oui, manger
gras c'est mauvais; rouler des heures sur la routes c'est mauvais, baiser sans
capote c'est mauvais, patitatit patata.
Faut accepter les vices humains, c'est important.
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Invité
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 00:01 am Sujet du message:
Vouloir que les gens soient moins accablés par la vice c'est reconnaitre que
ces vice existent mais que ce sont bien des vices et que par conséquent on
doit faire en sorte de les supprimer.
Que veux-tu faire d'autre avec des vices? Accepter les vices et les laisser
nous "dégénérer" c'est ne plus les considérer comme des vices.
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 00:05 am Sujet du message:
C'est de les intégrer avec beaucoups de mesure dans la société. On est le
mal aussi, c'est ce qui compose la vie. La crasse, la drogue, la violence.
Le vice crée la vertu.
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Invité
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 00:07 am Sujet du message:
Mara Caldera a
écrit: | Le vice crée la
vertu. |
Comment?
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 00:09 am Sujet du message:
Si le vertu est omniprésente, pourquoi se serait vertueux? en rapport a quel
mal? Ce qui est vertueux est contraire a une autre attitude, vicieuse.
La vertu: le mariage
la vice : le libertinage
Le mariage est interessant car on a peur du libertinage de son conjoins (entre
autre)
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 00:16 am Sujet du message:
Il est vertueux de combattre la cigarette
Mais le monde est très dur pour la plupart des gens, que se soit mauvais ou
pas, c'est la souffrance présente qui est la et seule le vice peut
immédiatemement l'alléger.
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Invité
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 00:18 am Sujet du message:
Donc le mariage n'est pas une vertu.
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 00:19 am Sujet du message:
Il ne l'est plus. Plus a notre époque moderne, ca ne colle plus.
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