Invité
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:20 pm Sujet du message:
Je ne dis pas le contraire seulement, on ne peut pas fermer les yeux sur
d'autres pays qui ont eux aussi leur part de responsabilité.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:23 pm Sujet du message:
Et je te l'accorde totalement.
Les Ukrainiens, les Polonais, les Italiens, les Espagnols, la france de Vichy,
Le japon, les russes ( dans leurs registres) etc etc..
Seul les anglais sont resté digne dans cette histoire.
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Celeborn
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 21:30 pm Sujet du message:
Et encore je ne suis pas sur que dans le fond les Anglais aient toujours été
beaux et bons. Dans une guerre c'est dure de pas tramper ses mains dans la
merde.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 22:19 pm Sujet du message:
Les décisions telles que le bombardement incendiaire de Dresde pour assomer
psychologiquement l'allemagne n'ont fait que renforcer la haine des nazis et
gonfler leurs rangs. 100 000 civils ont péris carbonisés juste pour rendre
les choses encore plus difficile.
Mais les décisions prisent lors d'un tel confit, ne savent plus être
mesurées en temps de paix. C'est pour cela que les actions anglaises même
les plus destructrice ( comme je viens de citer) reste minime en comparaison
des responsables de ce théatre d'horreur général.
Donc les anglais malgré la boucherie de Dresde, s'en tirent a bon compte
comparés au reste.
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Celeborn
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 22:25 pm Sujet du message:
Oui t'as raison, ils sont moins à maudire que les autres (dont certains
artistes, maudits qu'ils sont )
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Jan 27, 2010 00:41 am Sujet du message:
oui surtout ceux qui manifestent a Rouen
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 16:38 pm Sujet du message:
Citation: | Les
Ukrainiens, les Polonais, les Italiens, les Espagnols, la france de Vichy, Le
japon, les russes ( dans leurs registres) etc etc.. |
Owi blamons les Polonais qui ont combattu pendant toute la guerre aux quatres
coins de l'Europe contre les régimes fascistes Vraiment
pathétique...
Quant aux Espagnols, la moitié s'est battue contre Franco et les régimes
fascistes.
Faut arrêter de fumer n'importe quoi là. D'ailleurs blamer ou louerun peuple
dans sa totalité ce n'est rien d'autre que...du totalitarisme.
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Mara Caldera
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 16:53 pm Sujet du message:
C'est largement plus absurde de condamner en bloc un peuple, surtout les
polonais qui comme je l'ai dit, ont combattu aux quatre coins de la
Méditerranée contre les nazis et est l'une de leur principales victimes. Je
trouve ça à gerber. Comme quasi toutes tes contributions sur ce topic qui ne
semblent avoir pour but qu'une autoflagellation satisfaite.
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Mara Caldera
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 16:56 pm Sujet du message:
Mais il faut te ressaisir, tu tire des conclusions a partir du simple faite
que j'ai énoncé qui n'était pas tout blanc dans cette histoire. Je sais
très bien ce qu'on fait et subis les polonais, mais leur antisémitisme
notoire avec celui des autres a notamment permis de créer l'état hébreu.
Car personne ne voulait revoir ces juifs dans les parages, réclamant leurs
bien.
Le comportement général est a gerber oui.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:01 pm Sujet du message:
Plutot que de gerber, demande toi pourquoi le racisme nait et croit dans les
esprits, et toujours envers les mêmes. Ce sera beaucoup plus fructueux.
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Mara Caldera
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:03 pm Sujet du message:
Juif: Jalousie pur
Arabe: peur
noir: infériorité
jaune: robot
blanc: supériorité
voila les raisons primaires du racisme
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:13 pm Sujet du message:
A mon humble avis, tu es complètement à coté de la plaque. De quoi les
Allemands des années 40 étaient jaloux ? Ils étaient à la tête d'un pays
puissant dans tous les domaines, et n'avaient strictement rien à envier aux
juifs, qui n'avaient même pas de pays à eux Idem
pour les croisés victorieux qui massacrèrent les juifs de Jérusalem lors de
la première croisade. Ils étaient jaloux de quoi ? Ton schéma est simpliste
et absurde, mes deux exemples le montrent de manière limpide.
D'autre part, expliquer le racisme anti noir par un simple sentiment de
supériorité, c'est une réponse de normand. Tous les racistes du monde se
sentent supérieurs à ceux qu'ils détestent. Bref...
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Romulus
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:17 pm Sujet du message:
Enfin à l'origine de l'antisémitisme (avant même l'Allemagne des années
30) il y a quand même une certaine jalousie des juifs parce que souvent plus
riches. Il n'y a pas que ça, il y a aussi une certaine méfiance vis à vis
d'eux du au fait qu'ils vivent en communauté et s'intègrent peu et avant ça
même il y a la querelle religieuse. Les juifs d'Europe sont une minorité
religieuse.
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Mara Caldera
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:24 pm Sujet du message:
Citation: | Enfin à l'origine de l'antisémitisme (avant même l'Allemagne
des années 30) il y a quand même une certaine jalousie des juifs parce que
souvent plus riches. |
Sauf que justement, cette idée de juifs plus riches que les autres est une
vaste connerie, un préjugé issu de l'antisémitisme, et non à sa racine, je
pense.
Citation: | Il
n'y a pas que ça, il y a aussi une certaine méfiance vis à vis d'eux du au
fait qu'ils vivent en communauté et s'intègrent peu et avant ça même il y
a la querelle religieuse. Les juifs d'Europe sont une minorité
religieuse. |
Là par contre, ce sont à mon avis les causes principales. La première des
deux, on a tendance à l'occulter parce qu'elle rejette en partie la faute sur
les perécutés eux mêmes. La seconde parce qu'elle dérange chrétiens et
musulmans.
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Mara Caldera
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:26 pm Sujet du message:
Tu ne connais pas le vrai font du Nazisme derriere sa propagande. Tu semble
ignorés que ce régime fonctionnait d'abord sur la frustration qui
s'accompagne d'une profonde jalousie comme quoi les juifs étaient plus riche
et avancé que les allemands.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:29 pm Sujet du message:
Citation: | Tu
vas te détendre d'abord. Ta révision de l'histoire fait mal aux
trippes. |
Quelle révision de l'histoire ? Ce n'est pas parce que je ne suis pas
d'accord avec ton autoflagellation et ton explication de l'antisémitisme que
je révise quoi que ce soit.
Le génocide des juifs par les nazis est le produit d'un vieil antisémitisme
populaire issu en partie de la religion dominante en Allemagne (Luther par
exemple a pondu de sacrés couplets haineux sur les juifs, que j'invite chacun
à lire), de la haine des juifs d'Hitler, qui les voyait comme des corrupteurs
de la race pure, etc. La jalousie, ça vient bien après.
Dernière édition par alcibiade le Jeu Jan 28, 2010 17:33 pm; édité 1 fois
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Mara Caldera
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:33 pm Sujet du message:
Le vrai prétexte c'était le pognon. Voila le fond, la jalousie de leurs
richesses dans une allemagne a genoux. Hitler se sentait INFERIEUR aux juifs.
( rejet de l'académie, rejet du commerce pour ses parents. Ils les voyaient
toujours au dessus de lui.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 17:40 pm Sujet du message:
Citation: | Le
vrai prétexte c'était le pognon. |
Aucun phénomène complexe n'a une seule vraie cause. La chute de l'empire
romain, la montée du christianisme, du communisme, le racisme anti juif ou
anti noir, ce sont toujours des causes multiples. C'est pour ça que ton
explication en un ou deux mots de la cause des différents types de racisme
est d'un absurde sans bornes, sauf ton respect.
Tu n'est quand même pas assez naif pour croire que la cause de la Shoah c'est
qu'Hitler a échoué aux beaux arts ?
Confondre des causes et des évènements déclencheurs n'est pas signe d'une
critique historique très aigue.
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