Invité
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Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:25 pm Sujet du message:
C'était une manière aimable de dire que je trouve son comportement et son
raisonnement stupides de a à z ... comportement qui n'a de "positif" que les
eéconomies qu'il fait faire à la sécu.
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TiTaNiA
Membre


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Invité
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Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:26 pm Sujet du message:
parce que il est effectivement bien connu que l'hygiène et les vaccins sont
un recul de l'humanité .... (ironie)
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:53 pm Sujet du message:
Les seules personnes que je connaisse et qui refusent littéralement tout
vaccin, parce que c'est mieux de laisser faire Dame Nature, c'est des
ultra-catholiques à la limite de l'extrêmisme. Les mêmes évidemment qui
sont contre la contraception (et ont utilisé une contraception "naturelle"
qui a occasionné, bien sûr, 5 gamins... enfin, aux dernières nouvelles).
Bref, autant dire que je trouve ça ridicule.
Je suis très loin d'être pour l'ultra-médication actuelle. Mais de là à
rejeter en bloc toute médecine, je trouve ça tout aussi débile comme
positionnement. Aller se faire soigner quand on en a besoin (et je parle pas
du ptit rhume à la con), je ne vois pas où est le problème. Se faire
vacciner, je ne vois où est le problème.
Il y a une différence entre accepter que ses gamins se salissent et se
roulent dans la boue, et être contre toute forme de médication.
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Fromthesouth
Admin

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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:58 pm Sujet du message:
Enfin un discours modéré, merci Eponine, il était temps que tu
interviennes.
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Invité
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Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:41 pm Sujet du message:
Il y a peut-être un juste milieu entre injecter des bouillies infâmes à des
enfants en bas âge, et ne pas leur faire laver les mains avant le repas ?....
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:43 pm Sujet du message:
Oui, il y a un juste milieu. Mais à en croire les premiers messages, les
médecins, c'est le mal.
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Invité
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Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:48 pm Sujet du message:
Disons qu'il faut savoir conserver un esprit critique vis à vis d'eux, même
si leur formation ne les a pas préparés à cela....
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:54 pm Sujet du message:
Conserver un esprit critique, oui, bien sûr. Comme envers tout et n'importe
quoi. Mais à ce moment là, on ne fait plus rien, parce que dans tout
métier, il y a des abrutis qui n'ont pour seul but que le profit. Et que
forcément, on risque d'être pris au piège. Restons chez nous, comme à
l'âge de pierre, vivons dans des grottes, on sera sûrs qu'on ira bien.
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Invité
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 00:14 am Sujet du message:
Je ne comprendrais jamais qu'on soit contre la vaccination.
Néanmoins, je persiste à penser que trop se laver les mains, par exemple,
peut occasionner l'inverse de l'effet recherché : on ne s'immunise plus
naturellement contre les maladies.
Ceci dit, je prends deux douches par jour et aucun médecin ne m'a dit que
c'était déconseillé (je fais assez confiance aux médecins, en général).
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Fromthesouth
Admin

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Posté le: Dim Jan 17, 2010 00:24 am Sujet du message:
Je ne suis pas contre la vaccination en générale, mais y en a, comme par
exemple le vaccin contre la grippe A que je ne ferai jamais. Pas parce que je
ne crois pas en son efficacité, mais parce qu'il me fait peur. Jusqu'à y a
pas longtemps j'étais en retard sur tous mes vaccins, ou rappels, j'en sais
rien, mais vu que ça a changé je crois que je ne suis plus en retard. De
toute façon, j'estime que je suis vaccinée maintenant.
Après, y a d'autres cas un peu similaires, comme la désensibilisation pour
les personnes allergiques qui peut comme peut ne pas marcher. Je prends mon
cas pour exemple encore une fois, mais bon comme ça n'est pas un sujet de
discussion très fréquent je ne connais pas la situation de mes amis vis à
vis de ça, et comme je suis allergique à tout, la désensibilisation ne
pourrait jamais marcher. En gros le chantier est trop important.
Bien sur qu'il faut respecter une certaine hygiène, mais quand je mange un
fruit ou un légume j'oublie systématiquement de le laver avant... à vivre
dans une bulle trop hermétique on devient très vite vulnérable. Et à vivre
sans bulle du tout on s'expose trop... A nous de trouver le juste milieu.
Quant aux médecins j'y vais quand je n'arrive pas à me soigner seule, ou
quand je n'arrive pas à cerner la douleur.
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Tommy Angello
Administrateur


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Posté le: Dim Jan 17, 2010 01:38 am Sujet du message:
Le problème des vaccins (a part que si on les fait avec les pieds ca protège
pas) ce sont les adjuvants, qui sont la pour faire comprendre au corps que ce
truc c'est mal.
Il vaut mieux ne pas vacciner un enfant avant 3 ans rien qu'a cause de
l'aluminium dans les 3 vaccins obligatoires. Les risques ne valent pas le
coup.
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Dim Jan 17, 2010 13:18 pm Sujet du message:
Combien d'enfants vaccinés avant 3 ans pour combien de cas à problèmes ?
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Celeborn
Actif


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Posté le: Dim Jan 17, 2010 13:50 pm Sujet du message:
Tommy a raison de dire que vacciner son enfant jeune ne vaut pas forcément le
coup : l'intérêt du vaccin n'est pas tellement personnel mais global : si
tout le monde se vaccine, le virus disparait. Donc si tu es le seul à ne pas
vacciner tes enfants ça ne leur posera pas de problèmes. Maintenant faut pas
que tout le monde se mette à penser comme ça...
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Dim Jan 17, 2010 17:08 pm Sujet du message:
C'est plutôt un bien que le virus disparaisse, non ?
Moi, si demain on invente un vaccin contre le SIDA, je peux te dire que je
serai la première à le faire. C'est uniquement si tout le monde le fait que
ça peut avoir des vraies conséquences. S'il reste des gens assez bêtes pour
se dire qu'au fond, du moment que la majorité le fait, le virus disparaîtra,
il ne disparaîtra pas.
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Invité
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 17:35 pm Sujet du message:
Celeborn a
écrit: | Tommy a raison de dire
que vacciner son enfant jeune ne vaut pas forcément le coup : l'intérêt du
vaccin n'est pas tellement personnel mais global : si tout le monde se
vaccine, le virus disparait. Donc si tu es le seul à ne pas vacciner tes
enfants ça ne leur posera pas de problèmes. Maintenant faut pas que tout le
monde se mette à penser comme ça... |
Je ne suis pas un spécialiste donc je peux me tromper, mais je pense que tu
dis un peu de la merde. En effet, ce que tu dis est vrai lorsque seul l'homme
est capable de transporter le virus, or ce n'est pas de tous les virus.
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Celeborn
Actif


Inscrit le: 18 Mai 2008
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Localisation: Belgique
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 19:34 pm Sujet du message:
C'est pas le cas de tous les virus mais il y en a qui ne sont partés que par
l'homme. La variole notament qui était une maladie très dangereuse a disparu
de la terre depuis 30 ans grace à une politique de vaccination générale.
Pour les virus comme le tetanos, oui il faut se faire vacciner. Mea culpa je
n'avais pas preté attention à tout.
Citation: | S'il reste des gens assez bêtes pour se dire qu'au fond, du
moment que la majorité le fait, le virus disparaîtra, il ne disparaîtra
pas. |
Oui. En théorie des jeux, on appelle ça un équilibre instable : ça veut
dire que chacun a intéret à adopter un mauvais comportement mais que tous si
les autres adoptent le même, tout le monde devient perdant.
"Deux marchands de glace doivent choisir un emplacement sur une plage de
longueur donnée. Les prix et les produits étant les mêmes, chaque client
ira vers le marchand le plus proche de lui. Il est facile de se rendre compte
que le seul équilibre de Nash pour ces deux marchands sera celui où ils sont
tous deux côte à côte au centre de la plage, bien que ce soit la position
la moins adéquate pour la satisfaction de leur clientèle."
Pareil pour le vaccin il est personnellement intéressant de ne pas le subir
si il n'est transmissible que par l'homme.
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Invité
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Posté le: Dim Jan 17, 2010 19:41 pm Sujet du message:
Bien, je suis d'accord avec toi là.
Sinon, j'aimerais savoir quels sont les risques réels à se faire vacciner
(même de manière "inutile"). Existent-t-ils vraiment ces risques ?
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Dim Jan 17, 2010 19:53 pm Sujet du message:
Celeborn a
écrit: | C'est pas le cas de
tous les virus mais il y en a qui ne sont partés que par l'homme. La variole
notament qui était une maladie très dangereuse a disparu de la terre depuis
30 ans grace à une politique de vaccination générale.
Pour les virus comme le tetanos, oui il faut se faire vacciner. Mea culpa je
n'avais pas preté attention à tout.
Citation: | S'il reste des gens assez bêtes pour se dire qu'au fond, du
moment que la majorité le fait, le virus disparaîtra, il ne disparaîtra
pas. |
Oui. En théorie des jeux, on appelle ça un équilibre instable : ça veut
dire que chacun a intéret à adopter un mauvais comportement mais que tous si
les autres adoptent le même, tout le monde devient perdant.
"Deux marchands de glace doivent choisir un emplacement sur une plage de
longueur donnée. Les prix et les produits étant les mêmes, chaque client
ira vers le marchand le plus proche de lui. Il est facile de se rendre compte
que le seul équilibre de Nash pour ces deux marchands sera celui où ils sont
tous deux côte à côte au centre de la plage, bien que ce soit la position
la moins adéquate pour la satisfaction de leur clientèle."
Pareil pour le vaccin il est personnellement intéressant de ne pas le subir
si il n'est transmissible que par l'homme. |
Je connais la théorie des jeux, oui.
Mais s'il n'est transmissible que par l'homme, il faut tout de même se
vacciner, tous, car comme tu l'as souligné pour la variole, seule une
politique de vaccination générale permet d'éradiquer définitivement les
virus.
Ce qui au contraire, est plus compliqué lorsqu'il s'agit de virus qui sont
également transmissibles par les animaux. Et où, du coup, même si on se
vaccine tous, le vaccin continuera à muter et à se propager.
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Sofiiiii
Admin

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Posté le: Dim Jan 17, 2010 21:42 pm Sujet du message:
Exactement car on ne peut pas surveiller tous les animaux et les vacciner.
Donc même si l'entière population humaine se prémunit du virus en se
vaccinant, il restera les animaux qui pourront quand même le transporter et
le transmettre.
Bon sinon en ce qui concerne le post de Wanda, je pense que certaines
personnes sont plus résistantes que d'autres et tombent donc moins souvent
malades que d'autres. Et on peut influer sur cette résistance dès petit en
ne surprotégeant pas l'enfant par exemple. Donc je suis quand même d'accord
avec ce qu'elle a dit. Mais plus tard, quand j'aurai des enfants, je ne sais
toujours pas ce que je choisirai de faire.. Un juste milieu surement.
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