Trop d'hygiène pourrait nuire à la santé


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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:25 pm    Sujet du message:
C'était une manière aimable de dire que je trouve son comportement et son raisonnement stupides de a à z ... comportement qui n'a de "positif" que les eéconomies qu'il fait faire à la sécu.
TiTaNiA
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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:25 pm    Sujet du message:
Un rhume c'est bénin, il ne sert à rien de se faire soigner pour ça Wink.

Payer moins cher est un des avantages de ne pas tomber malade, moi ça me plaît Laughing.
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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:26 pm    Sujet du message:
parce que il est effectivement bien connu que l'hygiène et les vaccins sont un recul de l'humanité .... (ironie)
Eponine
Madame Casse-Pieds


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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:53 pm    Sujet du message:
Les seules personnes que je connaisse et qui refusent littéralement tout vaccin, parce que c'est mieux de laisser faire Dame Nature, c'est des ultra-catholiques à la limite de l'extrêmisme. Les mêmes évidemment qui sont contre la contraception (et ont utilisé une contraception "naturelle" qui a occasionné, bien sûr, 5 gamins... enfin, aux dernières nouvelles). Bref, autant dire que je trouve ça ridicule.

Je suis très loin d'être pour l'ultra-médication actuelle. Mais de là à rejeter en bloc toute médecine, je trouve ça tout aussi débile comme positionnement. Aller se faire soigner quand on en a besoin (et je parle pas du ptit rhume à la con), je ne vois pas où est le problème. Se faire vacciner, je ne vois où est le problème.

Il y a une différence entre accepter que ses gamins se salissent et se roulent dans la boue, et être contre toute forme de médication.
Fromthesouth
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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 20:58 pm    Sujet du message:
Enfin un discours modéré, merci Eponine, il était temps que tu interviennes.
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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:41 pm    Sujet du message:
Il y a peut-être un juste milieu entre injecter des bouillies infâmes à des enfants en bas âge, et ne pas leur faire laver les mains avant le repas ?....
Eponine
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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:43 pm    Sujet du message:
Oui, il y a un juste milieu. Mais à en croire les premiers messages, les médecins, c'est le mal.
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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:48 pm    Sujet du message:
Disons qu'il faut savoir conserver un esprit critique vis à vis d'eux, même si leur formation ne les a pas préparés à cela....
Eponine
Madame Casse-Pieds


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Message Posté le: Sam Jan 16, 2010 21:54 pm    Sujet du message:
Conserver un esprit critique, oui, bien sûr. Comme envers tout et n'importe quoi. Mais à ce moment là, on ne fait plus rien, parce que dans tout métier, il y a des abrutis qui n'ont pour seul but que le profit. Et que forcément, on risque d'être pris au piège. Restons chez nous, comme à l'âge de pierre, vivons dans des grottes, on sera sûrs qu'on ira bien.
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 00:14 am    Sujet du message:
Je ne comprendrais jamais qu'on soit contre la vaccination.
Néanmoins, je persiste à penser que trop se laver les mains, par exemple, peut occasionner l'inverse de l'effet recherché : on ne s'immunise plus naturellement contre les maladies.
Ceci dit, je prends deux douches par jour et aucun médecin ne m'a dit que c'était déconseillé (je fais assez confiance aux médecins, en général).
Fromthesouth
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 00:24 am    Sujet du message:
Je ne suis pas contre la vaccination en générale, mais y en a, comme par exemple le vaccin contre la grippe A que je ne ferai jamais. Pas parce que je ne crois pas en son efficacité, mais parce qu'il me fait peur. Jusqu'à y a pas longtemps j'étais en retard sur tous mes vaccins, ou rappels, j'en sais rien, mais vu que ça a changé je crois que je ne suis plus en retard. De toute façon, j'estime que je suis vaccinée maintenant.

Après, y a d'autres cas un peu similaires, comme la désensibilisation pour les personnes allergiques qui peut comme peut ne pas marcher. Je prends mon cas pour exemple encore une fois, mais bon comme ça n'est pas un sujet de discussion très fréquent je ne connais pas la situation de mes amis vis à vis de ça, et comme je suis allergique à tout, la désensibilisation ne pourrait jamais marcher. En gros le chantier est trop important.

Bien sur qu'il faut respecter une certaine hygiène, mais quand je mange un fruit ou un légume j'oublie systématiquement de le laver avant... à vivre dans une bulle trop hermétique on devient très vite vulnérable. Et à vivre sans bulle du tout on s'expose trop... A nous de trouver le juste milieu.

Quant aux médecins j'y vais quand je n'arrive pas à me soigner seule, ou quand je n'arrive pas à cerner la douleur.
Tommy Angello
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 01:38 am    Sujet du message:
Le problème des vaccins (a part que si on les fait avec les pieds ca protège pas) ce sont les adjuvants, qui sont la pour faire comprendre au corps que ce truc c'est mal.

Il vaut mieux ne pas vacciner un enfant avant 3 ans rien qu'a cause de l'aluminium dans les 3 vaccins obligatoires. Les risques ne valent pas le coup.
Eponine
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 13:18 pm    Sujet du message:
Combien d'enfants vaccinés avant 3 ans pour combien de cas à problèmes ?
Celeborn
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 13:50 pm    Sujet du message:
Tommy a raison de dire que vacciner son enfant jeune ne vaut pas forcément le coup : l'intérêt du vaccin n'est pas tellement personnel mais global : si tout le monde se vaccine, le virus disparait. Donc si tu es le seul à ne pas vacciner tes enfants ça ne leur posera pas de problèmes. Maintenant faut pas que tout le monde se mette à penser comme ça...
Eponine
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 17:08 pm    Sujet du message:
C'est plutôt un bien que le virus disparaisse, non ?

Moi, si demain on invente un vaccin contre le SIDA, je peux te dire que je serai la première à le faire. C'est uniquement si tout le monde le fait que ça peut avoir des vraies conséquences. S'il reste des gens assez bêtes pour se dire qu'au fond, du moment que la majorité le fait, le virus disparaîtra, il ne disparaîtra pas.
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 17:35 pm    Sujet du message:
Celeborn a écrit:
Tommy a raison de dire que vacciner son enfant jeune ne vaut pas forcément le coup : l'intérêt du vaccin n'est pas tellement personnel mais global : si tout le monde se vaccine, le virus disparait. Donc si tu es le seul à ne pas vacciner tes enfants ça ne leur posera pas de problèmes. Maintenant faut pas que tout le monde se mette à penser comme ça...


Je ne suis pas un spécialiste donc je peux me tromper, mais je pense que tu dis un peu de la merde. En effet, ce que tu dis est vrai lorsque seul l'homme est capable de transporter le virus, or ce n'est pas de tous les virus.
Celeborn
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 19:34 pm    Sujet du message:
C'est pas le cas de tous les virus mais il y en a qui ne sont partés que par l'homme. La variole notament qui était une maladie très dangereuse a disparu de la terre depuis 30 ans grace à une politique de vaccination générale.
Pour les virus comme le tetanos, oui il faut se faire vacciner. Mea culpa je n'avais pas preté attention à tout.

Citation:
S'il reste des gens assez bêtes pour se dire qu'au fond, du moment que la majorité le fait, le virus disparaîtra, il ne disparaîtra pas.

Oui. En théorie des jeux, on appelle ça un équilibre instable : ça veut dire que chacun a intéret à adopter un mauvais comportement mais que tous si les autres adoptent le même, tout le monde devient perdant.
"Deux marchands de glace doivent choisir un emplacement sur une plage de longueur donnée. Les prix et les produits étant les mêmes, chaque client ira vers le marchand le plus proche de lui. Il est facile de se rendre compte que le seul équilibre de Nash pour ces deux marchands sera celui où ils sont tous deux côte à côte au centre de la plage, bien que ce soit la position la moins adéquate pour la satisfaction de leur clientèle."

Pareil pour le vaccin il est personnellement intéressant de ne pas le subir si il n'est transmissible que par l'homme.
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 19:41 pm    Sujet du message:
Bien, je suis d'accord avec toi là.

Sinon, j'aimerais savoir quels sont les risques réels à se faire vacciner (même de manière "inutile"). Existent-t-ils vraiment ces risques ?
Eponine
Madame Casse-Pieds


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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 19:53 pm    Sujet du message:
Celeborn a écrit:
C'est pas le cas de tous les virus mais il y en a qui ne sont partés que par l'homme. La variole notament qui était une maladie très dangereuse a disparu de la terre depuis 30 ans grace à une politique de vaccination générale.
Pour les virus comme le tetanos, oui il faut se faire vacciner. Mea culpa je n'avais pas preté attention à tout.

Citation:
S'il reste des gens assez bêtes pour se dire qu'au fond, du moment que la majorité le fait, le virus disparaîtra, il ne disparaîtra pas.

Oui. En théorie des jeux, on appelle ça un équilibre instable : ça veut dire que chacun a intéret à adopter un mauvais comportement mais que tous si les autres adoptent le même, tout le monde devient perdant.
"Deux marchands de glace doivent choisir un emplacement sur une plage de longueur donnée. Les prix et les produits étant les mêmes, chaque client ira vers le marchand le plus proche de lui. Il est facile de se rendre compte que le seul équilibre de Nash pour ces deux marchands sera celui où ils sont tous deux côte à côte au centre de la plage, bien que ce soit la position la moins adéquate pour la satisfaction de leur clientèle."

Pareil pour le vaccin il est personnellement intéressant de ne pas le subir si il n'est transmissible que par l'homme.


Je connais la théorie des jeux, oui.

Mais s'il n'est transmissible que par l'homme, il faut tout de même se vacciner, tous, car comme tu l'as souligné pour la variole, seule une politique de vaccination générale permet d'éradiquer définitivement les virus.

Ce qui au contraire, est plus compliqué lorsqu'il s'agit de virus qui sont également transmissibles par les animaux. Et où, du coup, même si on se vaccine tous, le vaccin continuera à muter et à se propager.
Sofiiiii
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Message Posté le: Dim Jan 17, 2010 21:42 pm    Sujet du message:
Exactement car on ne peut pas surveiller tous les animaux et les vacciner. Donc même si l'entière population humaine se prémunit du virus en se vaccinant, il restera les animaux qui pourront quand même le transporter et le transmettre.

Bon sinon en ce qui concerne le post de Wanda, je pense que certaines personnes sont plus résistantes que d'autres et tombent donc moins souvent malades que d'autres. Et on peut influer sur cette résistance dès petit en ne surprotégeant pas l'enfant par exemple. Donc je suis quand même d'accord avec ce qu'elle a dit. Mais plus tard, quand j'aurai des enfants, je ne sais toujours pas ce que je choisirai de faire.. Un juste milieu surement.

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