Tommy Angello
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 04:30 am Sujet du message:
| Mara Caldera a
écrit: | | C'est la qu'on voit que
toute la culture arabe a servi de base a la notre. Car a cette époque ( vers
l'an 660) nous occidentaux vivions dans l'obscurantisme du moyen âge
naissant. |
Si je ne me trompe, tu est du genre à coller toute la renaissance sur les
trésors rapportés par les croisades, non? Faut croire que malgrès son
obscurantisme, en occident on fabriquait les meilleurs navires, les meilleurs
armes, l'agriculture la plus poussée, des ingénieurs à tous les coins de
rue...
Le péon lambda, il touille sa terre sans savoir lire, forcément, mais c'est
l'époque qui veut ca. L'élite intellectuelle est sous le joug du vatican
mais ca l'a pas empêché de faire des merveilles.
|
alcibiade
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:25 pm Sujet du message:
| Citation: | Nous sommes d'accord.
Mais tout de même, une critique systématique, c'est
lourd. |
Voltaire par exemple l'a bien fait, et aujourd'hui, on ne peut que l'en louer.
Et c'est beaucoup moins lourd de critiquer que de répéter des poncifs
médiatiques genre "telle religion est une religion d'amour", zéro arguments
à l'appui.
| Citation: | | La
période pré Islamique est super intéressante. |
Certes ! Dommage que les musulmans aient fait en sorte d'effacer presque toute
trace de ce passé idolatre si infamant à leur yeux.
| Citation: | C'est la qu'on voit que toute la culture arabe a servi de base a
la notre. Car a cette époque ( vers l'an 660) nous occidentaux vivions dans
l'obscurantisme du moyen âge naissant.
|
Bien sur, la civilisation arabe est la base de la notre, c'est pour ça que
80/100 des mots français viennent de l'arabe. AH MERDE NON C EST DU LATIN JE
ME SUIS GOURRE  Sérieusement, t'as pas l'impression de gober la propagande
moderne. L'europe moderne est avant tout héritière du monde gréco romain,
dont elle tire sa langue à 90/100, la plupart de ses sciences et de ses arts
(la sculture européenne, elle vient des grecs à ton avis ou du monde
musulman qui ne pratique même pas cet art ? La Fontaine et Racine, ils se
sont basés sur les classiques arabes ou grecs et romains ?), de son droit (le
droit romain), etc, si je me lance ça va durer des heures 
Tommy: c'est pas pour dire, mais en 660, en Europe occidentale, on ne faisait
plus beaucoup de merveilles dans pas mal de domaines. Pour parler de
technologie, on ne savait même plus fabriquer les tuiles romaines dans
certaines régions, les aqueducs tombaient en ruines, la géographie se
limitait à un commentaire de la Genèse. J'éviterai de me défouler en
parlant de la déroute totale de la rhétorique, de la philosophie 'interdite
depuis 529 dans l'empire byzantin), du théatre, de la sculture, etc.
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:44 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Nous sommes d'accord.
Mais tout de même, une critique systématique, c'est
lourd. |
Voltaire par exemple l'a bien fait, et aujourd'hui, on ne peut que l'en louer.
Et c'est beaucoup moins lourd de critiquer que de répéter des poncifs
médiatiques genre "telle religion est une religion d'amour", zéro arguments
à l'appui.
|
Il y a l'art et la manière. Il y a aussi une époque et un contexte
particulier, en 2010, en France surtout, cela n'a rien de contestataire, de
révolutionnaire, aucune comparaison avec Voltaire.
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:53 pm Sujet du message:
Sans doute, la situation est très différente, et l'on attend pas une
lumière isolée pour dénoncer l'obscurantisme religieux. ça ne veut pas
dire qu'on ne peut pas le dénoncer et le critiquer quand même.
Ce qui est révolutionnaire en revanche, c'est d'assimiler cette critique au
racisme. Je remarque au passage que tu n'as pas répondu à mon dernier
message, toi qui te plains tout le temps de n'avoir pas des réponses que je
te donne.
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:59 pm Sujet du message:
Mais personne ne t'empêche de critiquer quoi que ce soit!! Tu te bats contre
du vent.
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:01 pm Sujet du message:
On se demande alors à quoi est destiné ce topic. Pleurnichage gratuit ?
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Lyriss
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:01 pm Sujet du message:
Y'en a vraiment marre de ces religions, vivement qu'elles soient interdites
dans un grand état mondial de raison.
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:03 pm Sujet du message:
Coup de gueule contre la lourdeur de certains propos...
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:05 pm Sujet du message:
T'as jamais été censuré Alcibiade, tu vis dans la facilité, ce serait
drôle de voir ce que tu ferais vraiment, et ce que tu dirais à la place de
Voltaire, là où il y a des risques...
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Invité
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:12 pm Sujet du message:
Nous avons acquis le droit de parler librement, de faire des débats. Nous
n'allons tout de même pas nous en plaindre ou crier "Vive la censure" qui
rendait les hommes courageux.
Aies un peu, toi, le courage de remettre en cause ton propre point de vue et
de sortir d'une espèce de morale hyper tolérante qui ne te fera pas avancer.
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oeildenuit
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:22 pm Sujet du message:
Clochette, quand même...
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Invité
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:30 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Y'en a vraiment marre
de ces religions, vivement qu'elles soient interdites dans un grand état
mondial de raison. |
+ 100
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:32 pm Sujet du message:
Tu sais ce que je dis depuis le début? "Mais p*****, laissez vivre les gens
comme ils en ont envie un peu!!". C'est ça qui est censuré.
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:33 pm Sujet du message:
Quoi Oeildenuit?
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Invité
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:35 pm Sujet du message:
Non depuis le début tu dis "vous êtes tous des vilains qui ont peur des
gentils".
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:44 pm Sujet du message:
Interprétation Nyx. Moi ce que j'ai constaté, c'est que sur la question des
religions, il y a comme un consensus qui s'impose, tout le monde est bien
d'accord pour dire la même chose: "ouais, ils sont con, ouais c'est nul,
ouais ça sert à rien, ouais faudrait les supprimer"
J'ai l'impression de représenter l'orthodoxie avec ma tolérance, pour être
dans le coup, ils faudrait que j'y renonce? Je pense pas...
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Invité
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:48 pm Sujet du message:
| clochette88 a
écrit: | tout le monde est bien
d'accord pour dire la même chose: "ouais, ils sont con, ouais c'est nul,
ouais ça sert à rien, ouais faudrait les supprimer"
J'ai l'impression de représenter l'orthodoxie avec ma
tolérance |
Tolérance de quoi ? Accepte le fait qu'on ne soit pas d'accord avec certains
aspects de la religion. Les religieux, on s'en branle tant qu'ils ne nous
ennuient pas avec leur vision étriquée.
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:52 pm Sujet du message:
J'ai pas compris ton intervention Sushi, arrête de croire que je t'empêche
de penser quoi que ce soit.
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Invité
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 13:55 pm Sujet du message:
| clochette88 a
écrit: | | J'ai pas compris ton
intervention Sushi, arrête de croire que je t'empêche de penser quoi que ce
soit. |
Tu ne m'empêches pas de penser mais tu prônes la tolérance alors que tu ne
tolères même pas qu'on ne veuille pas croire en la religion.
(Tu accuses tout le monde de ne pas respecter la religion et sincèrement, je
ne vois pas ce que ça pourrait te faire si tel était le cas.) Les religieux,
eux, s'en fichent. Alors pourquoi s'en inquiéter ?
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clochette88
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 14:03 pm Sujet du message:
Je tolère qu'on ne veuille pas croire en la religion, chacun sa vie. J'aime
pas les préjugés, et je n'aime pas qu'on ne tolère pas que les gens croient
en quelque chose.
Tu vas me dire que tu t'en branle, et le débat sera fini, tant mieux, car on
va pas faire 150 post sur du vent.
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