Actu gay


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Rencontre et discussions entre gays

Invité








Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 14:43 pm    Sujet du message:
Saixangel a écrit:
Et non.... les homos ne peuvent se marié, pas pour un point de droit, mais religieu,


C'est la loi qui dicte les droits. Pas la religion. Pas (plus) dans notre pays en tout cas.

Tu veux quoi ? Porter une belle robe blanche un samedi soir et passer à la mairie dans une belle voiture décorée de toute part ? Faire la fête pour officialiser un pacs est-il interdit ? Non. Je ne vois pas ce que ce foutu mariage peut vous rapporter.

Ah oui, c'est sans doute un combat pour faire reconnaître vos droits. Encore.
Saixangel
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 33
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 796

Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 14:49 pm    Sujet du message:
Le Mulet a écrit:
Saixangel a écrit:
Et non.... les homos ne peuvent se marié, pas pour un point de droit, mais religieu,


C'est la loi qui dicte les droits. Pas la religion. Pas (plus) dans notre pays en tout cas.

Tu veux quoi ? Porter une belle robe blanche un samedi soir et passer à la mairie dans une belle voiture décorée de toute part ? Faire la fête pour officialiser un pacs est-il interdit ? Non. Je ne vois pas ce que ce foutu mariage peut vous rapporter.

Ah oui, c'est sans doute un combat pour faire reconnaître vos droits. Encore.


T'es bete ou quoi, soit pas desagreable! la question est pourquoi les homos ne peuvent pas avoir les meme droits que les heteros,

Je te rapelle qu'on est tous pareil, (du moins dans notre pays comme tu le dis si bien) alors, je ne vois pas ce que sa peut te foutre qu'on est les memes droits.
Invité








Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 14:58 pm    Sujet du message:
Et toi tu n'as rien pigé sur le fait que le mariage est devenu obsolète pour notre époque.

Et du point de vue de la nature, nous ne sommes pas tous égaux. Je m'explique.
La nature vous a dotée, vous homosexuels, du désir pour les personnes de même sexe que vous (on sait tous que l'homosexualité existe dans la nature blablabla pas la peine de rabacher). Hélas, la nature a décidée que seul un homme et une femme, pouvait donner la vie et perpétuer l'espèce. Non nous ne sommes pas tous égaux. Pas d'un point de ce point de vue en tout cas.

Abolir le mariage, le supprimer, serait plus en phase avec les attentes, les besoins du peuple actuel. Et peut être à venir aussi. Ca, ce serait tous nous mettre au même niveau. Mais je rêve, j'en demande trop, je délire.
Saixangel
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 33
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 796

Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 15:05 pm    Sujet du message:
Le Mulet a écrit:
Et toi tu n'as rien pigé sur le fait que le mariage est devenu obsolète pour notre époque.

oui c'est pour ca que tout les jours il y a des mariages.

Et du point de vue de la nature, nous ne sommes pas tous égaux. Je m'explique.
La nature vous a dotée, vous homosexuels, du désir pour les personnes de même sexe que vous (on sait tous que l'homosexualité existe dans la nature blablabla pas la peine de rabacher). Hélas, la nature a décidée que seul un homme et une femme, pouvait donner la vie et perpétuer l'espèce. Non nous ne sommes pas tous égaux. Pas d'un point de ce point de vue en tout cas.

youpi, tu es hors sujet, et donc, comme jpeux pas procréer, j'ai pas droit au meme droits.

Abolir le mariage, le supprimer, serait plus en phase avec les attentes, les besoins du peuple actuel. Et peut être à venir aussi. Ca, ce serait tous nous mettre au même niveau. Mais je rêve, j'en demande trop, je délire.


Je repete une derniere fois ce que j'ai ecris tout a l'heure, il faudrai simplement une sorte de pacs, qui donne les meme droits civils qu'un mariage civil a tout le monde, comme ca, les homo pourraient en profiter au niveau de tout ce qui est papier, administration, impot... etc
Invité








Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 15:09 pm    Sujet du message:
Saixangel a écrit:
oui c'est pour ca que tout les jours il y a des mariages.


Je n'y peux rien si les gens sont cons. Pourquoi se marier lorsque l'on peut avoir, à peu de choses près, les même droits avec un pacs ? Les contraintes de cession en moins.


Saixangel a écrit:
youpi, tu es hors sujet, et donc, comme jpeux pas procréer, j'ai pas droit au meme droits.


Aucun hors sujet là-dessus. Au contraire, ça argumente parfaitement les faits sur la "dure" réalité. C'est la méfiance/peur/dégoût vis-à-vis de la différence et la triste logique des faits naturels, qui font que vous n'avez pas les même droits oui.
Saixangel
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 33
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 796

Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 15:15 pm    Sujet du message:
Tu devrai prendre des cours de droits, car la difference entre un pacs est un mariage et enorme. Certes, casser un pacs et plus facile que casser un mariage, mais ne serait-ce que les droits relatif aux impots ne sont pas les memes, ni dans leur actes, ni dans leur applications, question de temps et de reconnaissance.

Arrete d'ecouter la telé, et llis les textes de loi, et tu verra la grande differences, et tu preferera te marier avec ta femme que te pacser,

et tout ton blablaa sur la nature et machin truc, je prefere ne pas commenter.
Invité








Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 15:20 pm    Sujet du message:
Saixangel a écrit:
et tout ton blablaa sur la nature et machin truc, je prefere ne pas commenter.


Tu as raison, ça serait ridicule.

Si tu es assez stupide pour ne rien essayer de comprendre et de rester frustré dans ta vision, libre à toi.
Ca ne sert à rien de "plaider" pour votre cause, démerdez-vous.
Saixangel
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 33
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 796

Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 15:25 pm    Sujet du message:
Va lire ce que je t'ai dis, et tu vera que tu aura tort, tu as raisons, laisse nous, nous demerdez, si c'est pour dire des inepties pareil.

Et toi tu ne comprend pas l'utilité du mariage, ou du pacs, car tu ne sais pas a quoi sa correspond l'egalement ni qu'elle avantage et inconvenient sa peut te procurer.

lol.. vasi avec t'es idées lumiere, va abolire le mariage, c'est une idée sucidaire.... Et je ne peux pas comprendre, car c'est impensable.
darkdays
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 28 Mai 2005
Messages: 5587
Localisation: Between sin and sacrifice

Message Posté le: Mer Oct 14, 2009 23:27 pm    Sujet du message:
Et pourtant, il n'y avait rien d'offensant dans
Le Mulet a écrit:

Et du point de vue de la nature, nous ne sommes pas tous égaux. Je m'explique.
La nature vous a dotée, vous homosexuels, du désir pour les personnes de même sexe que vous (on sait tous que l'homosexualité existe dans la nature blablabla pas la peine de rabacher). Hélas, la nature a décidée que seul un homme et une femme, pouvait donner la vie et perpétuer l'espèce. Non nous ne sommes pas tous égaux. Pas d'un point de ce point de vue en tout cas.

Mais il semblerait que vous ayez du mal à concevoir que nous n'ayons pas tous vos aspirations :
Le Mulet a écrit:

Abolir le mariage, le supprimer, serait plus en phase avec les attentes, les besoins du peuple actuel. Et peut être à venir aussi. Ca, ce serait tous nous mettre au même niveau. Mais je rêve, j'en demande trop, je délire.




Saixangel a écrit:
Le Mulet a écrit:
Les homosexuels se mettent en travers de la loi en ayant des vues sur le mariage. Ils n'ont pas trop à se plaindre déjà.


C'est plutot en travers de la religion non ?

Quoi qu'il en soit, c'est une religion... bien qu'etant homo et athé, je la respect, je suis pas forcement pour le mariage homo, car c'est comme ca.

Toute maniere... je n'ai pas besoin de me marier avec mon copain pour lui prouver que je l'aime Smile
+
Saixangel a écrit:
Le Mulet a écrit:
Saixangel a écrit:
Et non.... les homos ne peuvent se marié, pas pour un point de droit, mais religieu,


C'est la loi qui dicte les droits. Pas la religion. Pas (plus) dans notre pays en tout cas.

Tu veux quoi ? Porter une belle robe blanche un samedi soir et passer à la mairie dans une belle voiture décorée de toute part ? Faire la fête pour officialiser un pacs est-il interdit ? Non. Je ne vois pas ce que ce foutu mariage peut vous rapporter.

Ah oui, c'est sans doute un combat pour faire reconnaître vos droits. Encore.


T'es bete ou quoi, soit pas desagreable! la question est pourquoi les homos ne peuvent pas avoir les meme droits que les heteros,

Je te rapelle qu'on est tous pareil, (du moins dans notre pays comme tu le dis si bien) alors, je ne vois pas ce que sa peut te foutre qu'on est les memes droits.
+
Saixangel a écrit:
Et non.... les homos ne peuvent se marié, pour des raison religieuse, jamais ils auront les droits du mariage

Donc il faudrai la meme chose dans le civil, car les pacs ne donnent pas tout les droits que le mariage peut donner.
+
Saixangel a écrit:
Ou faire la meme chose, specialement aux homos, parce que le mariage est reservé au hetero.
Doit-on y lire une revendication du mariage gay par pur militantisme ?

Saixangel a écrit:
Tu devrai prendre des cours de droits, car la difference entre un pacs est un mariage et enorme. Certes, casser un pacs et plus facile que casser un mariage, mais ne serait-ce que les droits relatif aux impots ne sont pas les memes, ni dans leur actes, ni dans leur applications, question de temps et de reconnaissance.

En quoi l'imposition d'un couple pacsé faisant une déclaration commune diffère-t-elle d'un couple marié ?



Saixangel a écrit:
Arrete d'ecouter la telé, et llis les textes de loi, et tu verra la grande differences, et tu preferera te marier avec ta femme que te pacser,
Le Mulet a écrit:
Saixangel a écrit:
[oui c'est pour ca que tout les jours il y a des mariages.

Je n'y peux rien si les gens sont cons. Pourquoi se marier lorsque l'on peut avoir, à peu de choses près, les même droits avec un pacs ? Les contraintes de cession en moins.

Puisque la différence réside bien dans le nombre de procédures associées pour atteindre le modèle par défaut de l'un à l'autre système :
mariage agrémenté des différents contrats de mariages / PACS assorti du testament
Saixangel
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 33
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 796

Message Posté le: Jeu Oct 15, 2009 03:31 am    Sujet du message:
darkdays a écrit:


Doit-on y lire une revendication du mariage gay par pur militantisme ?

Non, ce n'est pas du militantisme pour le mariage homosexuel, c'est seulement un pacs ouvrant les memes droits qui me semblerai le plus approrié, tout simplement. C'est un avis personnel et non pas militant.


En quoi l'imposition d'un couple pacsé faisant une déclaration commune diffère-t-elle d'un couple marié ?

Avec un pacs, les partenaires ne pourront etablir une declarations commune de revenue qu'aubout de la deuxieme années de pacs.
Un mariage regit sous la communauté des biens ( un mariage classique) permet d'etablir une declaration de revenu commune, dès le jour du mariage.


Puisque la différence réside bien dans le nombre de procédures associées pour atteindre le modèle par défaut de l'un à l'autre système :
mariage agrémenté des différents contrats de mariages / PACS assorti du testament


***Liens Interdits*** (d)

pour un resumé des differences, voir ce lien Wink document interessant mais incomplet notamment dans la prise d'effet.
darkdays
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 28 Mai 2005
Messages: 5587
Localisation: Between sin and sacrifice

Message Posté le: Jeu Oct 15, 2009 21:30 pm    Sujet du message:
Pourquoi aller chercher sur quelconque site des informations plus ou moins fiables.
Il aurait été plus intéressant que vous nous exposiez clairement les différents points que vous souhaitez voir améliorés.

De l'imposition :
Saixangel a écrit:
darkdays a écrit:


En quoi l'imposition d'un couple pacsé faisant une déclaration commune diffère-t-elle d'un couple marié ?

Avec un pacs, les partenaires ne pourront etablir une declarations commune de revenue qu'aubout de la deuxieme années de pacs.
Un mariage regit sous la communauté des biens ( un mariage classique) permet d'etablir une declaration de revenu commune, dès le jour du mariage.


impots.gouv.fr a écrit:
Les modalités d’imposition des personnes liées par un pacte civil de solidarité sont proches de celles applicables aux contribuables mariés.
Les couples pacsés déposent une déclaration commune dès les revenus de la 1ère année de conclusion du PACS.

Les personnes ayant signé un Pacs en 2008 sont soumises, dès sa conclusion, à une imposition commune.

L’imposition commune concerne la période comprise entre la date de conclusion du pacte et le 31 décembre 2008, chaque partenaire demeure personnellement imposable au titre de la période comprise entre le 1er janvier et la date de conclusion du pacte.

Ainsi, comme les couples mariés, vous devez déposer trois déclarations.

vosdroits.service-public.fr a écrit:

1- Imposition commune à l'impôt sur le revenu

A compter de l'imposition des revenus de l'année 2004, la loi prévoit une imposition commune des couples "pacsés", et ce dès la conclusion du PACS.

Les obligations déclaratives des partenaires pacsés sont similaires à celles des couples mariés.
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Jeu Oct 15, 2009 21:40 pm    Sujet du message:
La légende dit que 6% des pacs se font par des homos. Comme vous etes grosso modo 10% de la population, on peut déduire que le pacs vous passionne moins que les héteros.

Si c'est tout l'effet que vous fait un contrat d'union, on peut légitimement se demander pourquoi vouloir du mariage.

(le pacs c'est tout un investissement sur les impôts en fait, ca coute 400 euros)
Eponine
Madame Casse-Pieds


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631

Message Posté le: Ven Oct 16, 2009 19:55 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
La légende dit que 6% des pacs se font par des homos. Comme vous etes grosso modo 10% de la population, on peut déduire que le pacs vous passionne moins que les héteros.

Si c'est tout l'effet que vous fait un contrat d'union, on peut légitimement se demander pourquoi vouloir du mariage.

(le pacs c'est tout un investissement sur les impôts en fait, ca coute 400 euros)


Et on peut surtout se demander, puisque saixangel semble penser que le mariage donne des droits merveilleux, pourquoi tant d'hétéro préfèrent le PACS au mariage... Seraient-ils tous stupides ?
lililule
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Féminin

Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 4809
Localisation: ...

Message Posté le: Ven Oct 16, 2009 23:26 pm    Sujet du message:
C'est pas si simple et ça a bien évolué.
Mais aujourd'hui le principal problème est au niveau de l'adoption.
Vous suivez les infos je pense donc je ne vais pas plaider pour ce couple qui fait appel des décisions de justice concernant l'adoption.
En France on peut adopter quand on est seul mais pas quand on est un couple homo.


Arrêt relatif au refus des autorités françaises de donner l’agrément pour adoption à une femme en raison de son orientation sexuelle
Dans cette affaire, la Cour conclut, par dix voix contre sept, à la violation de l’article 14 (interdiction de la discrimination) combiné avec l’article 8 (droit au respect de la vie privée et familiale) de la CEDH concernant le refus des autorités françaises d’agrément à l’adoption de la requérante en raison de son orientation sexuelle.

Cet arrêté qui a fait jurisprudence le 22 janvier 2008 n'a pourtant pas été appliqué récemment dans une demande similaire. Le juge a décidé que c'était non, la raison est évidente puisque d'après les enquêtes sociales, cette institutrice et sa compagne psychologue scolaire présentent un environnement stable et attentif, nécessaire à un enfant.

Pour la Halde qui a fait un communiqué c'est tout simplement de la discrimination.

Pourquoi un parent seul pourrait adopter et pas des homosexuels alors qu'il y a tout autant absence de repères dans la monoparentalité que dans l'homosexualité? C'est le problème posé aujourd'hui.
Donc dans ce cas le mariage et le pacs montrent une différence de fond, bien plus importante que dans les textes de loi.
darkdays
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 28 Mai 2005
Messages: 5587
Localisation: Between sin and sacrifice

Message Posté le: Ven Oct 16, 2009 23:49 pm    Sujet du message:
lililule a écrit:

Pourquoi un parent seul pourrait adopter et pas des homosexuels alors qu'il y a tout autant absence de repères dans la monoparentalité que dans l'homosexualité? C'est le problème posé aujourd'hui.
Donc dans ce cas le mariage et le pacs montrent une différence de fond, bien plus importante que dans les textes de loi.

Dans le cas de l'adoption, le mariage ne peut être opposé au PACS puisque le parent seul peut.
Fromthesouth
Admin




Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 16792
Localisation: Bastia, sur un caillou paumé

Message Posté le: Sam Oct 17, 2009 01:16 am    Sujet du message:
Le Mulet, je ne te connais pas, mais je ne t'aime pas et à mon sens tu n'as pas encore tout compris en ce qui concerne la politique et la réligion. Et mon commentaire s'arrêtera là car je tiens à respecter ce petit côté étoffé que tu tiens dans tes discours
Saixangel
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 33
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 796

Message Posté le: Sam Oct 17, 2009 01:28 am    Sujet du message:
Eponine a écrit:


Et on peut surtout se demander, puisque saixangel semble penser que le mariage donne des droits merveilleux, pourquoi tant d'hétéro préfèrent le PACS au mariage... Seraient-ils tous stupides ?


Il y a plus de mariage que de PACS chez les heteros, je ne vois pas ce que tu veux demontrer. Apres les gens font ce qu'ils veulent, ils ont leurs raison.

Les informations que j'avais été vrai, mais plus aujourd'hui, (c'est marqué dans le message de darkays) car la loi a changé depuis 2004.
Fromthesouth
Admin




Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 16792
Localisation: Bastia, sur un caillou paumé

Message Posté le: Sam Oct 17, 2009 02:01 am    Sujet du message:
La réalité, c'est que toute proportion gardée plus d'hétéros choisissent le PACS à côté des homos. Je pense en revanche que le PACS chez les hétéros est plutôt considéré comme une reconnaissance légale des fiançailles. Mais conventionnellement, c'est le mariage qui symbolise l'union de 2 personnes. Et chez les homos il manque ce repère, essentiel à mon sens.
Eponine
Madame Casse-Pieds


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631

Message Posté le: Sam Oct 17, 2009 19:04 pm    Sujet du message:
Saixangel a écrit:
Eponine a écrit:


Et on peut surtout se demander, puisque saixangel semble penser que le mariage donne des droits merveilleux, pourquoi tant d'hétéro préfèrent le PACS au mariage... Seraient-ils tous stupides ?


Il y a plus de mariage que de PACS chez les heteros, je ne vois pas ce que tu veux demontrer.


Tu sembles dire que le mariage donne des droits que le PACS ne donne pas. Or, on voit que nombre d'hétéro choisissent de se pacser plutôt que se marier. Sont-ils donc abrutis pour préférer un statut leur donnant moins de droits ? Ou peut-être que le mariage n'est pas un statut si enviable que ça ? Et qu'à part pour des raisons religieuses, il n'y a plus aujourd'hui de "vraies" raisons de préférer un mariage à un PACS ?

Et sinon, en effet, THEORIQUEMENT, une personne seule peut adopter. Ce qui est loin d'être le cas dans la réalité. 90 % des demandes proviennent de couples. Et lorsque les demandes sont refusées, c'est bien souvent pour les 10 % de célibataires restants. Si c'est donner un droit qui n'aboutira pas, ça n'a à mon avis aucun sens. Dire "ok, des homosexuels peuvent adopter", mais voir qu'au final, leurs demandes sont refusées, c'est idiot. Ou c'est de la revendication pour la revendication. Un peu comme le pacs d'ailleurs. Puisque peu d'homo ont fait la démarche de s'unir. Peut être ont-ils l'intelligence de se dire que ce n'est pas un papier qui atteste l'amour entre deux personnes.
Saixangel
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 33
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 796

Message Posté le: Sam Oct 17, 2009 19:36 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:

Tu sembles dire que le mariage donne des droits que le PACS ne donne pas. Or, on voit que nombre d'hétéro choisissent de se pacser plutôt que se marier. Sont-ils donc abrutis pour préférer un statut leur donnant moins de droits ? Ou peut-être que le mariage n'est pas un statut si enviable que ça ? Et qu'à part pour des raisons religieuses, il n'y a plus aujourd'hui de "vraies" raisons de préférer un mariage à un PACS


Ta meme pas lu mon dernier message! J'tai dis que les raisons que jai dis été vrai, (la difference entre les deux, genre.. les impots, les donnation, l'adoption) sauf qu'elles ne sont plus d'actualité, car la loi a changé! C'est meme pas moi qui l'ai dis, c'est Darkays! C'est bon, tu as compris!? Alors ne posent pas toute c'est question, c'est debil. En plus tu dis des choses que jn'ai pas dis! J'ai jamais dis que les heteros qui choississait le PACS etaient abruti. Ils ont choisi ce qu'ils leurs semblait le plus interessant pour leur situation et leurs envi, (oui peut etre ils se sont dis, le jour ou l'on veut se separé, sa sera plus simple avec un pacs oû il suffit un tanmpon par la mairie, plutot qu'un divorce pour le mariage) et oui y'a aussi pour des raisons religieuses, ou des raisons de droits, mais apres c'est chacun fait ce qu'ils veut, si ca t'arrive a le comprendre.

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Rencontre et discussions entre gays