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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Lun Juin 15, 2009 9:36 pm Sujet du message: |
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Non, ça ne me tente pas. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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Bilouette Membre


Sexe:  Age: 20 Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 345 Localisation: Orléans
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Posté le: Lun Juin 15, 2009 10:05 pm Sujet du message: |
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Avoir deux parents aimants, qu'ils
soient homo ou non, séparés ou non, qu'ils se fondent dans le moule ou non,
c'est mieux que de n'avoir personne. _________________ C'est déjà assez triste de n'avoir rien à dire. Si, en plus, il fallait se taire ! |
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Monsieur Patate Actif


Sexe:  Inscrit le: 19 Déc 2008 Messages: 1067 Localisation: Un peu moins loin
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Posté le: Lun Juin 15, 2009 10:44 pm Sujet du message: |
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Je pense avoir trouvé le poncif... _________________ Huhu |
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Bilouette Membre


Sexe:  Age: 20 Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 345 Localisation: Orléans
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Posté le: Lun Juin 15, 2009 11:22 pm Sujet du message: |
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Mouarf ouais c'est pas tellement le sujet et ça sert à rien. Mais bon, pas
tellement l'impression que le débat avance, chacun reste perché sur ses
positions sans tellement considérer les arguments des autres. _________________ C'est déjà assez triste de n'avoir rien à dire. Si, en plus, il fallait se taire ! |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Lun Juin 15, 2009 11:42 pm Sujet du message: |
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Cette " étude " aurait pu être valable si, avant toute chose, le lien entre
les problèmes psychiatriques et le sexe des parents avait été prouvé.
Ce qui n'est pas le cas.
J'ai de la considération pour les lesbiennes, mais de là à prendre cet article
au sérieux...
Et oui patate, un exemple de poncif. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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servlet Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Mar 2009 Messages: 3492 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 12:01 am Sujet du message: |
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là pour le coup tu te trompes oeildenuit
tu es intelligent, tu dois pouvoir comprendre pourquoi
je m'explique :
une étude statistique (à condition que cette étude soit faîte sur un nombre
d'individu suffisant) est bel et bien une preuve du lien entre un facteur (ici
la structure du "foyer familial") et un événement consécutif (ici les troubles
psychologiques)
une fois le phénomène mis en évidence (et prouvé par une démonstration
statistique), il s'agit de l'étudier pour tenter de le comprendre
je pense que l'article de base n'est pas idiot, par contre je suis d'accord
pour dire qu'il y a quantité de poncifs ici (y compris dans mes messages) |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 12:41 am Sujet du message: |
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Je dois être con, je ne comprends pas pourquoi.
| Citation: | | une
étude statistique (à condition que cette étude soit faîte sur un nombre
d'individu suffisant) est bel et bien une preuve du lien entre un facteur (ici
la structure du "foyer familial") et un événement consécutif (ici les troubles
psychologiques) |
ça ne veut rien dire ce que tu dis là.
J'éprouve déjà une sorte de mépris pour les statistiques et les sondages mais
il faut dire que celui-ci est encore pire.
Tu peux prendre deux échantillons de 10.000 personnes.
Dans l'un, des enfants ayant père et mère.
Dans l'autre, des enfants vivant avec " deux mères ".
Ensuite tu peux dire que chez les premiers 1.000 ont déjà eu des problèmes
psychiatriques alors que dans l'autre seules 5.000 personnes ont eu de tels
problèmes... il n'y aura rien à déduire.
C'est un syllogisme surfait. une étude biaisée faite pour impressioner les
boeufs et pire, les convaincre. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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servlet Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Mar 2009 Messages: 3492 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 12:52 am Sujet du message: |
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je reformule ma phrase en y ajoutant quelques mots
| Citation: | | une
étude statistique (à condition que cette étude soit faîte sur un nombre
d'individu suffisant) est bel et bien une preuve du lien, ou de l'absence de
lien, entre un facteur (ici la structure du "foyer familial") et un événement
consécutif (ici les troubles psychologiques) |
tu peux mépriser les statistiques et les sondages c'est ton droit, il faudra
simplement que tu m'expliques pourquoi
et l'exemple que tu donnes est bon ... sauf qu'il n'y a pas rien à en déduire
: il y a à en déduire qu'il y a une corrélation entre la survenance des
troubles et la structure parentale (pour être rigoureux : il faut veiller à ce
que le seul facteur discriminant entre les 2 populations soit la structure
parentale sinon le résultat peut être biaisé)
si tu y mets de la bonne volonté, tu comprendras, sinon tant pis |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 1:03 am Sujet du message: |
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| Citation: | il
y a à en déduire qu'il y a une corrélation entre la survenance des troubles et
la structure parentale
(pour être rigoureux : il faut veiller à ce que le seul facteur discriminant
entre les 2 populations soit la structure parentale sinon le résultat est
biaisé)
si tu y mets de la bonne volonté, tu comprendras, sinon tant pis
|
Je comprends ton point de vue mais tu fais exprès de ne pas comprendre le
mien.
Il n'y a rien à déduire. la déduction que tu fais vient d'un syllogisme qui
n'a même pas lieu d'être. Qui ne possède aucune rigueur.
ça ne veut rien dire et tu le dis plus loin... combien y'a t'il de facteurs
entrainant un problème psychologiques ? des centaines ma foi.
Maintenant il faut les trier par ordre d'importance.
Et la structure familiale n'est pas le facteur le plus important, loin de là.
Faut être demeuré pour ne pas comprendre que ce sondage a été fait pour
prouver qu'avoir deux mère comme parents, c'est cool.
Il n'y a là aucune rigueur, ni aucune sorte de véracité.
Dans les troubles psychologiques, il y'a des centaines de questions à se
poser. Il y'a plusieurs facteurs.
L'atavisme, la génétique... l'environnement au sens large surtout.
La capacité des parents à l'éducation, le niveau de vie, etc...
Qui fréquentait l'enfant, prenait t-il de la drogue, y'a t'il eu des
antecedents familiaux ?
Il y'a des centaines de facteur à prendre en compte.
Ne compter que sur un seul, pour affirmer arbitrairement une vérité
contestable qui pourra demain être remise en cause par un même genre de
sondage idiot, c'est de la mauvaise foi intellectuelle. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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servlet Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Mar 2009 Messages: 3492 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 1:12 am Sujet du message: |
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merci d'avoir répondu, et là tu vas voir qu'on trouve un point d'accord
car en fait tu as très bien compris la problématique d'une étude statistique
| Citation: | Dans les troubles psychologiques, il y'a des centaines de
questions à se poser. Il y'a plusieurs facteurs.
L'atavisme, la génétique... l'environnement au sens large surtout.
La capacité des parents à l'éducation, le niveau de vie, etc...
Qui fréquentait l'enfant, prenait t-il de la drogue, y'a t'il eu des
antecedents familiaux ?
Il y'a des centaines de facteur à prendre en compte.
Ne compter que sur un seul, pour affirmer arbitrairement une vérité
contestable qui pourra demain être remise en cause par un même genre de
sondage idiot, c'est de la mauvaise foi intellectuelle. |
ce que tu viens de dire là c'est très exactement ce que j'ai mis entre
parenthèses dans mon précédent message, j'ai juste employé des termes
mathématiques et toi un langage plus naturel
et c'est là précisément là la grosse difficulté des études statistiques :
savoir isoler les facteurs discriminants pour arriver à un juste résultat
bref, cette étude ne prouve rien mais elle n'est pas absurde non plus
et qu'elle veuille prouver que c'est cool d'avoir 2 mères, c'est bien possible
... |
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Monsieur Patate Actif


Sexe:  Inscrit le: 19 Déc 2008 Messages: 1067 Localisation: Un peu moins loin
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 10:22 am Sujet du message: |
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| oeildenuit a
écrit: | | combien y'a t'il de
facteurs entrainant un problème psychologiques ? des centaines ma
foi. |
| servlet a écrit: | | savoir isoler les facteurs discriminants pour arriver à un juste
résultat |
Exactement, il y a des facteurs plus ou moins indépendants. La génétique, par
exemple, il me semblerait normal de considérer que ce soit indépendant du
problème posé et donc, que sur tes deux échantillons de 10'000 personnes,
l'effet "génétique" des deux côtés soit le même.
Tu parles aussi de niveau de vie, et ceci est certainement plus dépendant : je
pense qu'un couple adoptif, au moment de l'adoption, a un niveau de vie
supérieur à la moyenne vu qu'il faut assumer tous les besoins du bout de
chou.
Au final ça dépend surtout du sérieux avec lequel a été menée l'étude, s'ils
ont lancé des des sondages à tout-va, forcément...
(Si un statisticien veut réfuter qu'il se fasse plaisir.) _________________ Huhu |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 10:55 am Sujet du message: |
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On est assez d'accord au final.
Je trouve juste qu'un sondage n'est pas un argument, ce n'est pas quelque
chose de sérieux, c'est là pour étayer un article qui a du mal à décoller et
c'est pour avoir plus de force. Les gens comprennent.
C'est comme les sondages d'opinions favorables des personnes politiques... et
il y'a là un problème majeur.
disons qu'on divise la population en plusieurs couches. Qu'on prenne 10
personnes dans chaque couches, selon âge, niveau de vie, activité...
Maintenant prenons moi : 20 ans, chez ses parents qui gagnent bien leur vie,
bon niveau de vie, étudiant en droit... pourtant je ne voterai jamais
favorablement pour sarko et ne voterais probablement jamais à quelque election
pour l'ump.
C'est là le problème : suis-je représentatif de tous les membres de
l'échantillon que je suis censé représenter ? _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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Eponine Suprème actif


Sexe:  Age: 23 Inscrit le: 02 Fév 2009 Messages: 4681
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 11:58 am Sujet du message: |
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Un seul individu ne représente rien du tout. C'est d'ailleurs pour ça que le
nombre d'individus est si important.
Tu fais exprès de pas comprendre, c'est grave. _________________
| Lyriss a écrit: | | Oué, non en fait c'est nimp c'que j'ai dis xD |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 12:02 pm Sujet du message: |
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Eponine le jour où tu t'acheteras des yeux, tu repasseras.
Apprends à lire. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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servlet Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Mar 2009 Messages: 3492 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 12:52 pm Sujet du message: |
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tu mélanges les notions d'individu et de population oeildenuit, pour le coup
eponine n'a donc pas complètement tort
je comprends pas trop ton problème qui n'en est pas un : c'est bien normal que
tous les individus d'une même tranche ne donnent pas une réponse identique
...
l'idée est d'avoir au final une vision d'ensemble, pas une vision individuelle |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 12:57 pm Sujet du message: |
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Je sais bien quel est le but.
Mais c'est perdu d'avance.
Une vision d'ensemble ne refletera jamais l'opinion véritable de la
population.
Il n'y a rien de représentatif puisque personne ne peut me représenter,
représenter ce que je pense personnellement, en dehors du cadre dans lequel je
me meus.
Pour une véritable vision d'ensemble, il faut sonder tout le monde, ce qui est
impensable.
C'est pour ça que je parle de l'inanité de ce genre de sondage, d'étude.
Après, si tu trouves ça cool je m'en tape pas mal.
Et le sujet est clos, je ne crois pas que le but premier de ce topic ait été
de parler des sondages en général mais bien de celui-ci en particulier.
Parlons parents lesbiens et déléctons nous. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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servlet Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Mar 2009 Messages: 3492 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 12:59 pm Sujet du message: |
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je te pensais plus subtil |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 1:18 pm Sujet du message: |
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J'allais dire la même chose.
Ton outrecuidance a certaines fois quelque chose d'écoeurant servlet.
Même si je t'aime bien.
Maintenant battons nous par mp.
Retour au sujet : les mères lesbiennes et les troubles psychiatriques. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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Eponine Suprème actif


Sexe:  Age: 23 Inscrit le: 02 Fév 2009 Messages: 4681
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 2:29 pm Sujet du message: |
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| oeildenuit a
écrit: | | Maintenant prenons moi :
20 ans, chez ses parents qui gagnent bien leur vie, bon niveau de vie,
étudiant en droit... pourtant je ne voterai jamais favorablement pour sarko et
ne voterais probablement jamais à quelque election pour
l'ump. |
Je suppose donc que tu estimes être le seul français, sur les 60 millions que
nous sommes, à avoir ce profil. Quel ego surdimensionné, c'est bluffant ! _________________
| Lyriss a écrit: | | Oué, non en fait c'est nimp c'que j'ai dis xD |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6044 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Juin 16, 2009 3:00 pm Sujet du message: |
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Tu ne comprends donc rien eponine.
Apprends à lire sérieux.
Je voulais dire que sur un même catégorie de personnes, les idées peuvent
varier du tout au tout. Autrement dit dans une même catégorie plusieurs
personnes peuvent voter, penser différemment et avoir des idées différentes.
Les idées sont souvent personnelles, changeantes et ne dependent pas - pas que
en tout les cas - de l'environnement socio-culturel.
Aucun rapport avec l'ego, lis mes messages en entier. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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