alcibiade
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 14:11 pm Sujet du message:
| Citation: | N'importe quoi, quelle naïveté, personne à cette époque
n'oserait ouvrir la bouche contre l'Allemagne, c'était une hyper puissance,
une force armée de fou furieux. On taillais des courbettes à Hitler, jamais
personne n'aurait pu lui tenir tête.
Et c'est bien la l'idéologie de l'ingérance ! ON FRAPPE CHEZ LES FAIBLES !
JAMAIS chez les forts, oh grand jamais.
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En 1936, l'Allemagne n'était pas plus fortes que la France ou l'Angleterre, ,
on aurait pu écraser les nazis dans l'oeuf, c'est bien connu...
| Citation: | | Hors la base quand même de l'islam c'est le respect de la
croyance et convictions de l'autre. |
Mort de rire vraiment. Le Coran est rempli d'invectives contre les athées,
les chrétiens, les païens, contre la Terre entière, je me suis assez
fatigué à citer ça 1000 fois. Je me suis assez fatigué à rappeler les
persécutions dont les zoroastriens ou les hindouistes ont été victimes,
ASSEZ DE MENSONGES !!!!!
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GROLUX
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 14:16 pm Sujet du message:
T'énerves pas Alcibiade.
"...de l'autre musulman" peut-être.
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Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 14:48 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Mort de rire vraiment. Le Coran est rempli d'invectives contre les athées,
les chrétiens, les païens, contre la Terre entière, je me suis assez
fatigué à citer ça 1000 fois. Je me suis assez fatigué à rappeler les
persécutions dont les zoroastriens ou les hindouistes ont été victimes,
ASSEZ DE MENSONGES !!!!! |
Quand Bush qui invoque Jésus en croisade contre l'axe du mal qui sont les
méchants musulmans, je met pas tout le monde dans le même sac. Ce que tu
fait içi ouvertement. Je considère un chrétien, un juif comme un amis. Je
fait pas d'amalgame entre la barbarie de certains qui utilisent la religion
comme propagande et le vrai religieux.
Tu crois sincèrement que 2 millards de musulman vivent dans la haine?
Sérieux descends sur terre... Sachant que la progression dans le monde la
plus forte de conversion reste l'islam...
Sais tu qu'au lendemain des attentats du 11 septembre, une maison d'éditeur
au Danemark a publié le Coran traduit dans leur langue. Ce fût le livre le
plus vendu pendant 2 mois, et le taux le plus fort de conversion à l'islam?
Ces gens aussi vivent dans la haine?
Je pourrai te montrer des millions de personnes vivant dans la paix, des
centaines de "blanc", "noire", "asiatique" se convertirent à l'islam, eux
aussi vivent dans la haine?
As tu fait des études d'islamologie pour affirmer tout et n'importe quoi?
Comme toujours, on prends l'histoire comme étant la religion en oubliant que
le livre n'incite pas à la tuerie.
Le même refrein toujours et encore.
Dernière édition par Stalwart le Mar Avr 14, 2009 14:52 pm; édité 1 fois
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Lyriss
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 14:52 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | | Je considère un
chrétien, un juif comme un amis. |
Et moi je me méfie des gens qui sont toujours trop prompte a considérer
l'inconnu comme un ami.
|
Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 14:53 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
| Stalwart a écrit: |
| Je considère un chrétien, un juif comme un
amis. |
Et moi je me méfie des gens qui sont toujours trop prompte a considérer
l'inconnu comme un ami. |
Par amis, j'entends par là que ce n'est pas un ennemi avant qu'il me le
déclare.
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Lyriss
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 14:57 pm Sujet du message:
Et ca serait pas plus simple de laisser tomber vos bouquins pour handicapés
deux secondes et d'essayer de penser par vous même ?
Les choses seront tellement plus simples quand les gens comprendront qu'on est
tout seul, et que se taper dessue au nom de la couleur des stings de blanche
neige est une absurdité moyenâgeuse...
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Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:14 pm Sujet du message:
Je pointe les points de concordance pour avoir une main tendu envers chacun,
d'autres pointent les points de discordance pour vomir ce qui ne pensent pas
comme eux.
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GROLUX
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:20 pm Sujet du message:
C'est un peu se voiler la face ton histoire.
Par définition un chrétien est un homme qui ne croit pas en mahomet,
éventuellement en son existence en tout cas en la véracité de son message.
Donc au mieux, pour un chrétien mahomet était un menteur.
Peut-on impunément traiter mahomet de menteur ?
Le coran est écrit pour que le christianisme s'y adapte, faut le faire
exprès pour pas le voir.
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Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:24 pm Sujet du message:
Oui donc on croit pas à la trinité, le chrétien ne crois pas en Mahomet,
donc on se met sur la gueule c'est ça?
Jusqu'a qu'une partie admete que l'autre à raison à coup de guerre, de
génocide, de torture?
Je préfère mettre en évidence la moral qui est la même, une vision quasi
similaire, qu'une simple histoire de Halal, viande le dimanche, prière 5
fois, ou le messe le dimanche et pas le vendredi.
Bref...
Edit: J'ajoute que je ne suis pas un colon musulman, je suis pas là pour
convertir. Je comprends très facilement que les français tiennent à leur
héritage judéo-chrétien et je suis fortement opposé à l'islamisation que
certains pronent. Je n'admet pas seulement qu'on salisse mes croyances à coup
de ce que j'apelle du mensonge. Je vis pas dans la haine, et 99% ne vivent pas
dans le haine non plus. Ne prenez pas le 1% comme étant la majorité.
Dernière édition par Stalwart le Mar Avr 14, 2009 15:32 pm; édité 1 fois
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GROLUX
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:29 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | | Oui donc on croit pas
à la trinité, le chrétien ne crois pas en Mahomet, donc on se met sur la
gueule c'est ça? |
Il semble que oui, et c'est pas d'hier.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:30 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | Le problème c'est que
ce n'est pas à nous de venir faire la police.
C'est vrai que c'est juste un sujet pour discuter et que nous n'avons aucun
pouvoir si ce n'est notre critique. Je suis bien sûr contre cette
loi. |
ben c'est ce que je dis, l'article ne parle pas d'intervention policière,
mais je vais pas me répéter.
si simplement en affichant une désapprobation, on peut empêcher un pays de
promulguer une loi qui impose à des femmes de possibles sévices physiques et
sexuels (et pire, les punit si elles les refusent), sans intervenir, tant
mieux.
je ne vois pas pourquoi on ne pourrait plus donner son avis.
comme tu le dis, non seulement un précepte d'ordre culturel et religieux va
devenir l'affaire de la loi et s'imposer à tous, même aux non-croyants ou
aux non-musulmans, ce qui est déjà une aberration, mais en plus, la loi va
imposer, je me répète, des maltraitances sur une partie non négligeable de
la population qu'elle est supposée protéger.
l'aspect culturel, je veux bien le reconnaître tant qu'il n'est imposé à
personne.
en l'occurrence il y a des femmes qui vont subir, et ces femmes, elles sont
chez-elles, elles aussi, alors de quel droit les y persécuterait-on ?
partant de ton principe, elles sont chez elles et elles font ce qu'elles
veulent => si elles ne veulent pas coucher avec leur mari, personne ne
devrait le leur imposer.
Dernière édition par La Bête le Mar Avr 14, 2009 15:38 pm; édité 1 fois
|
Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:38 pm Sujet du message:
La Bête
On est d'accord sur le fond la Bête je suis autant opposé à cette loi que
toi. De part sa bétise profonde et, de son application nationnal, alors que
certains ne sont pas musulman. En plus de proner une sorte de supériorité
sexuelle de l'homme sur la femme qui n'existe pas en islam. L'homme doit
autant contenter sa femme et la réciproque s'applique elle aussi.
Hors je déteste l'ingérance, certes celle-çi n'est pas la plus flagrante,
mais je suis anti néo-colonialisme archarné. Je pense que certains pays
devrait régler leur propre problème avant d'aller aux 4 coins du monde.
A eux, peuple de leur propre pays a forcé les changements. Pas à nous
d'imposer notre vision.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:39 pm Sujet du message:
mais personne ne va aux quatre coins du monde bon sang XD
et l'ingérence, pour moi ça commence quand la loi se mêle des pratiques
religieuses et conjugales des personnes.
|
Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:39 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| Stalwart a écrit: |
| Oui donc on croit pas à la trinité, le chrétien ne crois
pas en Mahomet, donc on se met sur la gueule c'est ça?
|
Il semble que oui, et c'est pas d'hier. |
Bah les 1% ont toujours fait la merde partout, si tu veut te mettre sur la
gueule, tu peut sortir de chez toi pour taper. On verra bien le résultat.
|
Stalwart
Actif
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:41 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | mais personne ne va aux
quatre coins du monde bon sang XD
et l'ingérence, pour moi ça commence quand la loi se mêle des pratiques
religieuses et conjugales des personnes. |
Si si, l'ingérance et ce n'est pas caché pour certains (Kouchner) qui va
dans les états pour imposer leur visions, c'est du néo-colonialisme.
On va en Afghanistan pour imposer la démocratie, pareil en Irak, pareil au
Cameroun etc etc...
Hors les vrais raisons sont toujours caché, opium pour Adfghanistan, pétrole
pour Irak, pipeline pour Cameroun etcc etc....
edit: Essaie de faire des recherches sur ce qu'est l'ingérance, tu comprendra
rapidement ou je veut en venir. Je dis ça parce qu'il me semble (pas sûr
hein^^) que tu n'a pas saisis ce qu'étais réellement l'ingérance avec cette
phrase :
| Citation: | | et
l'ingérence, pour moi ça commence quand la loi se mêle des pratiques
religieuses et conjugales des personnes. |
Hors l'ingérance ce n'est pas tout à fait cela. C'est le droit que s'octroie
un pays pour aller dans un autre pour y accomplir une mission. Que ce soit
d'imposer une idéologie, un humanitaire, des forces, une vision. C'est une
sorte d'intrusion, c'est du néo-colonialisme.
C'est la nouvelle forme du colon. Kouchner par ex, est un colon, le pire c'est
qu'il s'en cache pas.
Dernière édition par Stalwart le Mar Avr 14, 2009 15:49 pm; édité 1 fois
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:48 pm Sujet du message:
bon, mais quand même :
| Stalwart a
écrit: | | On est d'accord sur le
fond la Bête je suis autant opposé à cette loi que toi. De part sa bétise
profonde et, de son application nationnal, alors que certains ne sont pas
musulman. |
à quoi j'ajoute "et que certaines sont
chez-elles et font ce qu'elles veulent aussi"
je suis d'accord, les motivations et les profits faits à l'occasion
d'interventions dans les pays sont ignobles.
ça ne signifie pas non plus qu'on n'a pas le droit de donner son avis sur une
loi, et de tenter de convaincre certains de ne pas faire ce qui pourrait
coûter cher à de nombreuses personnes qui n'ont rien demandé.
edit :je sais très bien ce que tu entends par "ingérence" au niveau
politique.
je dis juste que par extension, ton principe général de ne pas se mêler et
de ne pas intervenir dans des histoires qui ne regardent que les gens
chez-eux, montre combien cette loi n'a pas lieu d'exister.
|
Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:54 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
ça ne signifie pas non plus qu'on n'a pas le droit de donner son avis sur une
loi, et de tenter de convaincre certains de ne pas faire ce qui pourrait
coûter cher à de nombreuses personnes qui n'ont rien
demandé. |
Oui mais non... Imagine, une conversation entre 2 personnes, l'une à une
vision l'autre une autre, complètement contradictoire. Si une des personnes
imposent sa vision, il y a de grande chance que l'autre le prenne en attaque
et passe dans un "mode" défensive
C'est exactement pour un pays. Un pays à une conscience collectif (lire
Propagenda, un livre exceptionnel), si la loi a été appliqué par d'autres,
on aurait tendance à se poser en défensif, et cette loi n'est plus
légitime.
C'est un peu comme l'UE qui impose à la france des quotas au pêcheur, pour
eux c'est pas normal... Et encore la, c'est moins pire puisque l'UE n'est pas
néo-colonial dans le fond.
Revenons aux 2 personnes, c'est à la personnne qui a tord d'avoir un
introspection pour se dire que finalement ce n'est pas bon. Et d'elle même
ira dans le bon sens. C'est donc au pays d'avoir cette réflexion pas à
nous.
Oui tu peut avoir un avis, mais jamais imposé. Si la france et les autres
état impose une non application de la loi, cela peut être pire que si elle
était voté.
Enfin cette exemple sur la loi des femmes n'est pas forcément le bonne
exemple, mais les démocratie forcée, les lois forcées, la création
d'armée forcée n'est pas bonne.
Dernière édition par Stalwart le Mar Avr 14, 2009 15:56 pm; édité 1 fois
|
Lyriss
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|
Posté le: Mar Avr 14, 2009 15:56 pm Sujet du message:
Et Stalwart, à aucun moment il t’est venu à l’esprit que peut-être la
morale occidentale est pour l’instant la meilleur ?
L’opposition a l’ingérence est une sorte de je-m’en-foutisme
légitimisé, et même glorifié. La seule chose qui permet cela étant bien
sure la distance qui nous sépare de la zone incriminé.
Intéressant.
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Stalwart
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 16:00 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | ET Stalwart, à aucun
moment il t’est venu à l’esprit que peut-être la morale
occidentale est pour l’instant la meilleur ? |
On est d'accord.
| Lyriss a
écrit: |
L’opposition a l’ingérence est une sorte de
je-m’en-foutisme légitimisé, et même glorifié. La seule chose qui
permet cela étant bien sure la distance qui nous sépare de la zone
incriminé.
Intéressant. |
Tu me donnera un exemple de pays qui est partis dans le bon sens après les
attaques pour THE démocratie.
Quand tu imposes, tu ne récolte que des fruits pourrie, c'est là ou je veut
en venir. L'occident a tué plus qu'aucun n'autre peuple, je dis pas ça par
insulte, mais combien de démocratie réelle et de pays dans de bonne
condition a t'elle laissé? Surement pas le Vietnam, ni Afghanistan (8 ans
déjà de guerre), ni l'Irak, ni l'Egypte, ni l'Afrique...
Bref, c'est au peuple d'imposer pas à nous.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Avr 14, 2009 16:01 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | | Enfin cette exemple sur
la loi des femmes n'est pas forcément le bonne exemple, mais les démocratie
forcée, les lois forcées, la création d'armée forcée n'est pas
bonne. |
je suis d'accord avec cette phrase.
l'exemple présent n'est pas adéquat.
il n'y a pas que deux personnes qui discutent d'un sujet abstrait, il y a l'un
des deux qui tient une bonne femme et s'apprête à la violer.
tu ne trouves pas tout de même un peu limite de le laisser faire en se disant
qu'il finira bien par se rendre compte que c'est pas bien.
d'ici là, la bonne femme aura bien morflé pour pas un rond.
après, je suis bien d'accord que si le premier n'arrive pas à convaincre
l'autre, et profite qu'il a la légitimité d'intervenir pour piller les
ressources de l'autre au passage, il ne vaut pas mieux.
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