Loi sur la femme


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GROLUX
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 00:51 am    Sujet du message:
Le monde coranique alors, elle parlait du coran.
Stalwart
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 00:51 am    Sujet du message:
Ou as tu vu que j'étais pour les mouvement de population? Je suis pour l'immigration zéro, alors mouvement de population ca m'étonnerai :p

Bon passons sur mon message, je dis 2 choses !

Ce pays fait ce qu'il veut chez eux, si ils ont envie de promulger des lois de cette sorte, nous n'avons a aucun moment droit de dire ce qu'ils devraient faire ou pas. Les pays viennent pas nous dire si nos lois sont bonnes ou pas, on fait ce qu'on veut sur notre territoire.
De ce principe je pars aussi sur l'ingérance, cette forme immonde du néo colonialisme... Kouchner etc... On connais l'équipe. Les humains ont le droit de disposer du modèle de société qu'ils ont envie. Hors quand on va "développer" l'Afghanistan, on impose un modèle capitaliste occidental. Certains civilisations ne connaissent même pas le concept de pauvre / riche. Laissons vivre ses gens comme ils souhaitent. Sachant qu'il y est peu de chance que des talibans avec leur pauvre armes des années 70 ont pu mettre en place le 11 septembre.

Cette mon idée pars sur énormement de chose mais se rejoingnent finalement.

Ce que je dis, c'est que les américains et autres forces armées, tentent de justifier leur position en Afghanistan en lancant ce genre de news. "Les talibans reviennent en force" "la liberté est pas encore mis en place" "la démocratie n'est pas total" etc...
Hors la vrai raison c'est l'opium... Certains me diront "trop marrant ton argumentaire sur la drogue mais c'est pas l'armée qui fournit en drogue l'occident".
Et moi je dis bien le contraire. Ces forces armées sous un couvert d'humanitaire à 2 francs sont içi pour les milliers de milliards que génère l'opium.
Pour tenter de prouver cela je me base sur différentes stats.

La 1ère est la production d'opium qui a fortement augmenté depuis que l'Afghanistan est occupé. Cette production avait augmenté avec l'invasion russe, puis descendu légèrement jusqu'a dratistiquement depuis 2000 avec le régime taliban.
Je me base aussi sur la force de frappe d'une armée. Comment se fait t'il, que moi, pauvre civil, avec un logiciel libre d'accès qui est Google Earth, je soit capable de répérer facilement des champs entier de cannabis au maroc, alors que l'otan qui dispose des dernières armes, des dernières technologies d'espionnage, n'arrivent pas a endiguer ce problème d'opium... Ils sont capable de lacher des milliers de tonne d'explosif, de tapper à des milliers de km, d'envoyer des milliers d'homme pour renverser un dictateur, mais incapable de trouver un champ d'opium pour les bruler et stopper les producteurs.
Et finalement je cite un film a défaut de trouver le nom d'un livre dont j'ai oublié le nom, qui prouvent et affirment que la corruption dans les armées est affolante. Et que des tonnes de drogue passent par les cargos américain. C'était le cas au Vietnam, si tu regardes le film "american gangster", on y voit des milliers de tonnes d'opium passé du vietnam directement sur le sol ricain.

Donc pour résumer rapidement (jvais me couché de toute manière):

Afghanistan est libre de faire ce qu'elle veut sur son territoire, et nous n'avons rien à dire. Ils ont une culture, un patrimoine, nous devons le respecté comme nous aimerions qu'on respecte le notre.
Afghanistan est une platforme de production d'opium, elle attire l'attention de toute les puissances du monde et depuis longtemps (russe etc...)
La vrai raison de l'occupation est l'opium et les milliers de dollars que cela génère.
Et une propagande est ménée afin de maintenir l'occupation sous des pretexte douteux.


Certes mon message dévie parce que je pense profondement qu'on nous lache les fausses info à la gueule pour tromper sur les vrais combats.


Edit: sur le loi en elle même, je le répète, le coran oblige aussi à l'homme de contenter sa femme. Et ne pas "tiré" son coup pour se barrer et la laissé dans une frustration. Il est même permis, de consulter des spécialistes si l'un ou l'autre n'atteinds pas l'orgasme.
C'est une loi absurde, mais ils font ce qu'ils veulent chez eux.
GROLUX
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 01:22 am    Sujet du message:
Stalwart a écrit:
Ou as tu vu que j'étais pour les mouvement de population? Je suis pour l'immigration zéro, alors mouvement de population ca m'étonnerai :p


J'ai cru le comprendre ici, me suis planté, et je comprends pas alors.

Stalwart a écrit:
Le mondialisme c'est s'ouvrir au monde par les moyens que la technologie offre. Ca toujours existé.... C'est par ex, la découverte des bateaux qui ont permis l'échange de ressource et de savoir entre différents peuple....
...oui pour le mondialisme, qui de toute façon à toujours éxister.


Et bon, j'ai bien compris ton topo, et je suis pas forcément d'accord avec tout (par exemple, détruire un champ, c'est pas forcément que ce soit dur, c'est qu'il faut que le paysan continue de vivre derrière. Les Talibans font pas dans la dentelle, plus une justice est expéditive plus... elle avance vite.).

Mais ici, en fait de propagande occidentale, tu parles d'une déclaration d'un responsable de là-bas, relayée par nos petits Goebbels d'accord, mais qui fait suite à un projet de loi Afghan.
Une information qu'il est normal de trouver dans un journal occidental.
Et de quoi se plaint-il ? De pressions dont on avait pas forcément entendu parler.
Alors qui médiatise le truc ? Moi c'est sur. Mais au départ ?

Ta vision me semble un peu orientée contre le méchant néo colon, mais Mr Mohseni ne fait-il pas un peu de propagande à son tour ?
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 01:35 am    Sujet du message:
Le monidalisme c'est pas la mondialisation.

Mondialisme c'est une évolution normal des civilisations qui au fur et à mesure de la technologie trouve des moyens de communiquer ou échanger.
C'est le commerce par ex. L'échange par bateaux, puis par train, puis par avion, puis par internet etC...
Ca toujours existé.

Mondialisation, c'est croire que nous ne pouvons pas vivre sans le monde entier, et de se faite, accepté l'immigration massive, la délocalisation.

Le mondialisme, n'implique pas d'échange humain, la mondialisation si.
Mais c'est pas le sujet.


Oui certes, j'ai porté cette new comme une tentation de contournement. C'est peut être faux, mais le fond pour moi reste vrai, les occidentaux inventent des raisons bidon pour rester.

Conçernant ta vision de la justice... Humhum... quant on bombarde un point, en tuant des centaines de civils, et parce que ta un champ ou ya personne tu n'est pas capable parce que c'est la "loi"... exuse moi de ne pas comprendre cette position.

Il y a des interets a être la bas, c'est tout, le truc du droit de 'lhomme machin machin, c'est du pipo.
GROLUX
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 01:56 am    Sujet du message:
C'est hors sujet mais comment tu veux échanger sans flux de population ? On fait plein de petits territoires neutres pour se rencontrer ?
Je comprend vraiment pas. Tu parles d'échanges par internet ?
alcibiade
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 10:59 am    Sujet du message:
Citation:
Edit: sur le loi en elle même, je le répète, le coran oblige aussi à l'homme de contenter sa femme. Et ne pas "tiré" son coup pour se barrer et la laissé dans une frustration. Il est même permis, de consulter des spécialistes si l'un ou l'autre n'atteinds pas l'orgasme.


Bien sur, on attend la loi qui mettra en tole les maris qui ne satisfont pas leurs femmes. Mais je doute qu'elle arrive.

Je ne sais pas si tu as remarqué Stalwart, mais cette loi, ce n'est ni plus ni moins que le viol légalisé. Et je pense que face à ça, on a le droit de dire quelque chose, comme on a le droit de dire quelque chose quand Mugabe persécute les blancs et laisse crever sa population.

Parce qu'avec ta logique, je ne sais pas si tu te rends compte, mais on aurait laissé l'Allemagne nazie persécuter les juifs, au nom du "ils font ce qu'ils veulent chez eux". Alors pitié, stop les conneries...
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 11:00 am    Sujet du message:
Chacun son idéologie, tu es pour l'ingérance pas moi. Si ils ont envie de légaliser quoi que ce soit, c'est leur problème pas le mien.

edit: pour La Bête, tu confonds pays et voisinage, exuse moi, mais c'est pas pareil.


Dernière édition par Stalwart le Lun Avr 13, 2009 23:14 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Lun Avr 13, 2009 23:02 pm    Sujet du message:
oui oui, laissons ces braves gens légaliser le viol et punir celles qui en sont victimes, ils sont chez eux.

si mon voisin tue sa femme, je ne ferai rien, ce serait de l'ingérence.
mais je porterai plainte contre sa femme pour tapage, tiens.
alcibiade
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 07:50 am    Sujet du message:
Citation:
Chacun son idéologie, tu es pour l'ingérance pas moi. Si ils ont envie de légaliser quoi que ce soit, c'est leur problème pas le mien.


Quel égoïsme à dégueuler, je le dis franchement. Moi, rien de ce qui est humain ne m'est étranger, et partout où des gens sont opprimés, le devoir d'un etre humain est de se sentir concerné, et s'il a des pouvoirs, de se battre contre les oppresseurs.

Citation:
edit: pour La Bête, tu confonds pays et voisinage, exuse moi, mais c'est pas pareil.


Et si une frontière sépare ton voisin et toi, tu fais quoi ? Rolling Eyes

Je te laisse te noyer dans tes apories.
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 09:39 am    Sujet du message:
Ahhh alcibiade, je reconnais la, la naïveté du bon petit occidentaux qui pensent être la police du monde.

alcibiade a écrit:

Parce qu'avec ta logique, je ne sais pas si tu te rends compte, mais on aurait laissé l'Allemagne nazie persécuter les juifs, au nom du "ils font ce qu'ils veulent chez eux". Alors pitié, stop les conneries...


Ah bon, on aurait sauvé les juifs?

N'importe quoi, quelle naïveté, personne à cette époque n'oserait ouvrir la bouche contre l'Allemagne, c'était une hyper puissance, une force armée de fou furieux. On taillais des courbettes à Hitler, jamais personne n'aurait pu lui tenir tête.

Et c'est bien la l'idéologie de l'ingérance ! ON FRAPPE CHEZ LES FAIBLES !
JAMAIS chez les forts, oh grand jamais.

Ta naïveté n'a d'égal mon égoïsme comme tu le dis. Mais au moins, j'essaie d'être juste, si on applique des lois à certains, je vois pas au nom de quoi on devrait pas le faire à tout le monde, n'est ce pas là une des règles de l'égalité?

Pourquoi ne va t'on pas en corée du nord (famine voulu, torture etc...), pourquoi la communauté ne réagis pas face a Guatanamo?

C'est TOUJOURS les mêmes qui prennent? Et pourquoi? Parce qu'il y a des interets économique a y aller, (pétrole, trafic en tout genre, géo placement)...

Alors oui, tu es d'accord comme hier de bombarder l'afghanistan, c'est SUPER, hier 10 MORT, 10 MORT PAR L'OTAN !!! Sur un pauvre village...

p***** ou on est bordel ? !! Alors qu'on pleure la mort d'un soldat avec un dueil de 1000 jours (alors qu'il est soldat le mec hein... la mort c'est une normalité) ! Heu ramasse des bombes à longeur de journée! Que font les pères, les cousins, les frères, les voisins... voir mêmes les femmes de ces personnes tués? Devines? Bah elles se radicalisent et tapent sur ce qu'elles pensent être un ennemi (et a raison)...

La montée des talibans n'est pas anodin, comment se fait t'il, qu'après des années d'occupation, ce partis remonte en force?
Nouvelle recrue tout simplement.

Alors les histoires d'humaniste, et d'humain venant sauvé la planète pas pour moi...

Et voilà un article fait par de vrai journaliste LIBRE, de vrai de vrai, pas Rue89... Sans financement d'un gros groupe...


Citation:
Le général Bantz Craddock, Suprême commandeur de l'OTAN, a ordonné aux troupes alliées présentes en Afghanistan de tuer, dans les zones insurgées, toutes les personnes impliquées dans la culture et le commerce des drogues, sans attendre de savoir si elles sont ou non liées à l'insurrection.

Selon le site internet de Der Spiegel, qui a révélé les faits, l'ordre a été confirmé par écrit, le 5 janvier 2009, au général allemand Egon Ramms qui s'y opposait en qualifiant l'exécution de cette instruction de crime de guerre.

Ces révélations provoquent un vif émoi en Allemagne, mais pas dans les autres États impliqués militairement en Afghanistan.

Ces instructions s'appliquent à toute la zone insurgée, mais pas à la zone « pacifiée », c'est-à-dire placée sous l'autorité du président Karzaï, où son demi-frère exploite le pavot.

En clair, le général Bantz Craddock a ordonné de massacrer tous les paysans qui cultivent le pavot et tous les trafiquants dès lors qu'ils rivalisent avec le monopole de la famille Karzaï.

Le général Bantz Craddock est l'ancien chef du cabinet militaire de Donald Rumsfeld. En qualité de commandant du South Command, il installa le centre de torture de Guantanamo. Il participa activement à la planification de la guerre israélienne de 2006 contre le Liban et fut nommé à cette époque à la tête de l'OTAN en vue d'une possible mission de l'Alliance atlantique aupays du Cèdre (projet qui fut contrecarré par Jacques Chirac lors de la Conférence de Rome).

Rappelons que la drogue produite par les Karzaï est principalement acheminée par les avions US à Camp Bondstell (Kosovo) où elle est prise en charge par le Premier ministre Haçim Thaçi. Elle est alors distribuée par la mafia kosovare principalement en Europe occidentale. Les bénéfices servent à financer les opérations spéciales de la CIA hors contrôle budgétaire du Congrès.


Ca c'est jamais dit dans les médias... Après ce texte, si tu aimes toujours le super humanitaire...

Je connais le refrin... c'est des conneries etc...

Hors le trafic de drogue par les armées US c'est pas nouveau, comme cité plus haut, c'est même dans des films d'hollywood et même dans un livre écrit par un soldat (american gangster, trafic d'opium avec le vietnam avec les cargo ricain).

Et après, la France va à l'otan ?

Dégueux.

Rapelle que ce texte est tiré du réseau voltaire Réseau de presse non-alignée, ces journalistes sont traqué et tué. Certains ont fuient la france depuis sarkozy le pro américain. Si c'était des conneries, je pense pas qu'ils les chasseraient de cette manière.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 11:23 am    Sujet du message:
Ne déformons pas l'histoire, la france et l'angleterre n'attendait qu'un cassus belli pour attaquer l'allemagne, et son armée etait a peine en ordre de marche, incapable de tenir un an de guerre. On a fait tout un fanfaron sur l'armée pour pas avoir honte de s'etre laissé avoir par la manoeuvre en belgique mais l'armée allemande n'avait rien d'exceptionnelle.

L'interdiction de culture m'entonne un peu, c'est un coup à se coller la moitié du pays sur le dos. C'est habituel ds américains de se faire des ennemis mais ils vont se faire ejecter de l'afganistan.
Est tu sur que la liberté du journaliste fasse la fiabilité de l'information? Ce truc est politisé a mort.
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 11:39 am    Sujet du message:
C'est politisé à mort parce que les relations internationnales le sont. (et les relations internationnales ca puent !)

Suffit de chercher un peu, quand on rejoins l'Otan, personne ne parle du général et de son CV (aux infos)... Pourtant on peut trouvé un peu partout même par des docs officiel que ce général est le bourreau de Guantanamo, déjà ca met la puce à l'oreille ce genre de révélation... Alors les droits de l'homme...

Ensuite, c'est des faits, le kosovo est devenu une plaque tournante de la drogue qui est ensuite déversé dans les pays de l'UE. D'ailleurs faut m'expliquer comment des milliers de tonne de drogue passerait d'afghanistan si facilement en europe... C'est des cargo tout simplement, sachant que les forces de l'otan sont placé sur les 2 pays Afghanistan / Kosovo (et encore Kosovo ca devrait pas être un pays).
Parce que roulé avec des camions sur des milliers de km, j'y crois pas une seconde, vu le nombre de frontière a passé, la qualité des routes etc...

Donc cette info, reste logique, c'est juste un combat d'une famille qui veut pas de concurence...

Quand je vois aux infos 80 morts, je me dis que c'est assez probable ce genre d'info, comment arrive t'on a ce nombre de décédé civil?
A part un bombardement à l'aveugle je vois pas.
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 12:27 pm    Sujet du message:
Citation:
Mais au moins, j'essaie d'être juste, si on applique des lois à certains, je vois pas au nom de quoi on devrait pas le faire à tout le monde, n'est ce pas là une des règles de l'égalité?

bon, ben voilà.

qu'un pays ait des lois liées à sa culture, c'est une chose, mais quand la culture est d'imposer à une partie de la population des sévices et des peines, où est l'égalité et la justice ?

la différence entre frontières et voisinage s'il te plaît ? je vais dire un truc un peu hippie, mais d'un côté ou de l'autre de la frontière, un homme reste un homme, une femme reste une femme, quelqu'un qui souffre souffre autant d'un côté ou de l'autre.

c'est vrai, ce genre de causes servent de tremplins à des nations pour déclencher des guerres et aller pomper le pétrole de certains pays.
mais ici l'article parle de critique et de désaccord affiché, pas d'intervention armée...

et moi, mon avis là dessus est strictement personnel, je n'ai pas d'armée pour le faire valoir, et sur un strict enjeu de principes, d'égalité et de justice, si on pouvait frapper chez les forts je serais pour aussi.

ce n'est pas parce que certaines causes sont détournées pour servir les intérêts de certains que la cause à l'origine n'était pas juste.
la légalisation du viol reste un scandale.
Stalwart
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 13:20 pm    Sujet du message:
Le problème c'est que ce n'est pas à nous de venir faire la police.
C'est vrai que c'est juste un sujet pour discuter et que nous n'avons aucun pouvoir si ce n'est notre critique. Je suis bien sûr contre cette loi.

Mais ce n'est pas à nous de venir changer les choses, les pays ou l'occident à frappé n'ont jamais abouti à des démocratie stable.
Ca reste corrompu, non démocratique et souvent dans la violence (Irak).

La révolution est à faire par le peuple résidants et uniquement à lui, c'est la ou le pays part dans une bonne direction. Pourquoi imposé notre vision de la démocratie à d'autres...

Pour toi une frontière ce n'est rien, hors c'est une culture différente, un passé, une religion parfois, un vécu de chacun, une union... C'est un tout.

Alors effectivement si je vois un voisin dans l'urgence devant moi, je le défendrai...
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 13:26 pm    Sujet du message:
Pourquoi devoir satisfaire son mari vous apparait a tous comme une idée si insupportable ? Cool
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 13:46 pm    Sujet du message:
En faite entre musulman elle ne doit pas êter si horrible cette loi (si consentement il y a entre la femme et l'homme) si elle étais aussi imposé à l'homme, qui doit aussi contenté sa femme sexuellement.

Ce que je trouve dommage, c'est que si elle passe en tant que loi, elle oblige les gens qui ne sont pas croyant a appliqué une règle qui n'est pas de leur foi...

Hors la base quand même de l'islam c'est le respect de la croyance et convictions de l'autre.
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 13:48 pm    Sujet du message:
Stalwart a écrit:
Hors la base quand même de l'islam c'est le respect de la croyance et convictions de l'autre.


\o/
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 13:51 pm    Sujet du message:
Cette loi est destinée à donner le droit aux hommes de forcer leurs épouses à forniquer quand elles n'en ont pas envie.
Comment ça s'appelle de forcer une femme à coucher avec soi quand elle en a pas envie ? C'est pas si horrible " entre musulmans " ????
Et c'est pareil dans l'autre sens, je ne trouverai pas ça mieux si les femmes avaient le droit de forcer leurs maris.
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 13:54 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
Et c'est pareil dans l'autre sens, je ne trouverai pas ça mieux si les femmes avaient le droit de forcer leurs maris.


A la fois le dilemme ne se pose même pas, on se demande pourquoi Cool
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Message Posté le: Mar Avr 14, 2009 14:02 pm    Sujet du message:
Dis ça aux moches.

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