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X Membre

Inscrit le: 24 Mai 2008 Messages: 196
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Posté le: Sam Mar 28, 2009 10:54 pm Sujet du message: ... ? |
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Peut-on être "intelligent" et manquer d'imagination ?
Une question saugrenue, je sais.
Dernière édition par X le Sam Mar 28, 2009 10:55 pm; édité 1 fois |
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Mai lan Actif


Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 547
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Posté le: Sam Mar 28, 2009 10:55 pm Sujet du message: |
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L'intelligence c'est comprendre plus rapidement. Du fait les deux "concepts"
semblent indépendant.
Il y a des gens qui courent plus vite mais ça n'empêche personne de courir. _________________ "Un est un, Deux n'est aucun" |
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X Membre

Inscrit le: 24 Mai 2008 Messages: 196
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Posté le: Sam Mar 28, 2009 10:59 pm Sujet du message: |
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Pourquoi l'intelligence "c'est comprendre plus rapidement" ? Qu'est-ce que tu
entends par "intelligence" dans sa globalité ? Là, tu ne traites pas tout à
fait du corollaire, à savoir l'imagination, qui peut servir de soubassement
dans la formulation de ses acquis.
Pourquoi indépendant ? |
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Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6615 Localisation: Grenoble
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Posté le: Sam Mar 28, 2009 11:37 pm Sujet du message: |
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Etre intelligent c’est voir en chaque concept ses causes et ses effets.
Plus l’intelligence est vive, plus les arbres cognitifs en amont et en aval du
concept sont précis et vastes.
L’intelligence se base sur un tryptique :
-Les capacités brutes du cerveau (vitesse, clarté …) Dépendent du patrimoine
génétique mais aussi de la qualité de l’éducation, de la nourriture, de la
stimulation etc.
-Le savoir. En effet, sans connaissance, même le cerveau le plus performant
tournera dans le vide, et pourra tout au plus faire de belles pirouettes.
-Maitriser la langue et avoir un vocabulaire étendu. C’est la la base de
l’intelligence, car seule une maitrise de la syntaxe et un vocabulaire varié
permet de penser efficacement, rapidement et avec justesse.
Je ne prends volontairement pas en compte l’intelligence mathématique qui est
particulièrement pauvre en termes d’utilisation.
Apres il y’a d’autres formes d’intelligence, comme l’intelligence spatiale,
sociale, intuitive … mais qui n’entrent pas dans la définition vulgaire de
l’intelligence. |
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Invité
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 12:55 am Sujet du message: |
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| Lyriss a
écrit: |
Je ne prends volontairement pas en compte l’intelligence mathématique qui est
particulièrement pauvre en termes d’utilisation.
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Et l'esprit cartésien, qu'est-ce que tu peux répondre sur ça ? |
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Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6615 Localisation: Grenoble
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 1:07 am Sujet du message: |
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Développe ta pensé. |
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Invité
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 1:18 am Sujet du message: |
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Bien;
L'esprit cartésien permet d'avoir un esprit méthodique, qui a le sens de
l'analyse, de la rigueur...
Et l'intelligence mathématique en est le premier responsable. Alors je ne
comprend pas pourquoi tu ne prends pas ça en compte ?! |
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Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6615 Localisation: Grenoble
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 1:27 am Sujet du message: |
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Et en quoi l’analyse, la méthode et la rigueur serait des qualités
exclusivement mathématiques ?
En fait, je vois pas ou tu veux en venir.
L’intelligence mathématique c’est uniquement la capacité a jouer avec
l’abstrait des signes et des symboles, rien de plus. |
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La Bête Silver Mercure

Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 5105 Localisation: on my way home
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 10:03 am Sujet du message: |
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Oui. _________________ O green world
Don't desert me now
I'm made of you and you of me
But where are we? |
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X Membre

Inscrit le: 24 Mai 2008 Messages: 196
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 12:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Etre intelligent c’est voir en chaque concept ses causes et ses
effets. |
N'est-ce pas plutôt le rôle de la projection ( - imagination) autour d'une
idée-force (=idée maîtresse) en vue d'atteindre une certaine proactivité ?
L'intelligence est un ensemble d'interactions conceptuelles ; elle définie la
capacité à analyser et formuler ces derniers. Il s'agit d'une certaine
réactivité.
C'est une application mentale due à un enseignement au préalable en vue de
l'exercer théoriquement, de fait, il n'y a pas de correspondance
projectionniste. Néanmoins, ces deux concepts sont en corrélations tu me
diras...
| Citation: | | Maitriser la langue et
avoir un vocabulaire étendu. C’est la base de l’intelligence, car seule une
maitrise de la syntaxe et un vocabulaire varié permet de penser efficacement,
rapidement et avec justesse. |
Je dirai que ce n'est pas exclusif mais en l'absence de langage ce sont nos
instincts qui, mécaniquement nous dirigent (faim, soif...) car non
"civilisés". On ne saurait déterminer intelligiblement ce qui est "bon" ou
"mauvais". Par ex., le langage permet de racoler avec facilité des mots sur
des affects "positifs" ou "négatifs" pour les identifier.
En l'absence de langage et d'apprentissage culturel, nous deviendrions des
masses sans substance, privées de tous rapports sémiologiques. Mais comment
une pensée de niveau symbolique peut émerger d’un dispositif physique ?
(Il existe néanmoins des gens qui remettent en question l'utilité de la langue
(Zerzan) mais je ne connais pas le
sujet).
| Citation: | | Apres il y’a d’autres formes d’intelligence, comme
l’intelligence spatiale, sociale, intuitive … mais qui n’entrent pas dans la
définition vulgaire de l’intelligence. |
Je rajouterai l'intelligence émotionnelle, qui figure parmi les plus
importantes, à mon sens : des interactions fortes entre cognition et affect.
Dernière édition par X le Dim Mar 29, 2009 1:00 pm; édité 3 fois |
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Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 12:34 pm Sujet du message: |
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Ouais comme ça a été dits il y a de nombreuses formes d'intélligence
indépendantes les unes des autres, donc la question ne veut pas dire grand
chose.
Peut être que l'imagination pourrait être vu comme une forme d'intélligence
d'ailleurs puisque c'est une faculté cérébrale.
Mais si tu prend la définition la plus usitée de l'intélligence :
l'intélligence mathématique qui se mesure plus ou moins bien par le QI, alors
oui c'est clair que c'est indépendant de l'imagination. _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
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X Membre

Inscrit le: 24 Mai 2008 Messages: 196
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 12:54 pm Sujet du message: |
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L'imagination est forcément un élément constitutif de l'"intelligence" (nota :
les guillemets), mais tout dépend du degré.
Par ex., un sportif de haut niveau, est amené à faire graduellement des
progrès, par enchaînements successifs... Il finit donc par assimiler,
comprendre et appliquer ces enchaînements, mais ça ne veut pas dire pour
autant qu'il sera capable de les innover.
De là, on détermine - de manière arbitraire - l'"intelligence fixe" issue de
l'atavisme et l"intelligence mobile", capable de se projeter autour d'un axe
d'idées. |
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La Bête Silver Mercure

Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 5105 Localisation: on my way home
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 1:36 pm Sujet du message: |
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disons qu'on peut posséder un intelligence cohérente, la capacité à assembler
des idées ensemble pour obtenir un résultat qui se conforme aux contraintes et
aux règles imposées soit par une norme arbitraire, soit par celles que nous
connaissons au monde réel qui nous entoure.
L'imagination étant à l'inverse l'aptitude à assembler des idées que la
première s'interdit d'associer, de la façon la plus détachée de contraintes
possible. On obtient alors des résultats peut-être loin de l'influence des
normes de logique qui guident habituellement la pensée raisonnable, et du
réalisme, mais on envisage d'avantage de possibilités et on ne s'interdit
moins d'hypothèses qu'une personne rationnelle.
Donc pour moi, cela tombe sous le sens qu'on peut avoir l'un et pas l'autre.
Les deux sont des formes d'intelligence, puisque des modes d'associations
d'idées. Alors on peut être doté d'une intelligence cohérente et manquer
d'imagination, mais n'être doté que d'imagination ne signifierait pas êre
dépourvu de toute intelligence. _________________ O green world
Don't desert me now
I'm made of you and you of me
But where are we? |
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Invité
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 7:11 pm Sujet du message: |
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| Lyriss a
écrit: | | l’abstrait des signes
et des symboles, rien de plus. |
Les mathématiques sont concret. |
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servlet Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Mar 2009 Messages: 3459 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 7:35 pm Sujet du message: |
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ramassis de conneries
les mathématiques sont l'expression la plus aboutie et la plus juste de
l'esprit logique, après que ce ne soit pas pour vous peut-être, mais ça ne
veut pas dire que les mathématiques sont une chose inintéressante voir bête
(ne faisant appel à aucune imagination) comme vous semblez le dire, bien au
contraire ...
idiots que vous êtes |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6041 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 7:56 pm Sujet du message: |
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Dis plutôt que t'es mathématicien et que tu défends ta bouffe. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6615 Localisation: Grenoble
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 7:57 pm Sujet du message: |
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Déjà, le fait d'associer esprit a
mathématique me fait hérisser le
poil.
| Sepul-T a
écrit: | | Les mathématiques sont
concret. |
collector celle-ci  |
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X Membre

Inscrit le: 24 Mai 2008 Messages: 196
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 8:04 pm Sujet du message: |
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Je suis assez d'accord avec La Bête, qui est un des compléments de ce que je
pense.
Pour les mathématiques, je crois que servlet n'a pas tout à fait tort, même
s'il est vrai qu'il ne faut pas non plus omettre de l'abstraction des
symboles. Mais dans une application de type mathématique, il y a une logique
dite hypothético-déductive faisant de fait appel à une imagination dans sa
représentation dans l'espace.
Les chiffres ne sont pas non plus que de simples chiffres, il faut pouvoir se
les représenter quantitativement et évaluer les combinaisons possibles, comme
l'on évalue les causes et les conséquences à partir d'un problème donné.
Dernière édition par X le Dim Mar 29, 2009 8:06 pm; édité 2 fois |
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servlet Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Mar 2009 Messages: 3459 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 8:04 pm Sujet du message: |
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| oeildenuit a
écrit: | | Dis plutôt que t'es
mathématicien et que tu défends ta bouffe. |
Pas mathématicien, même si j'ai fait quelques études s'approchant des
mathématiques oui.
Personnellement, je ne crache pas sur les lettres, je ne crache pas sur les
sciences humaines, etc... alors même que je connais très peu ces disciplines.
Mais je trouve minable ce mépris pour les mathématiques qu'ont certains, sous
prétexte qu'il ont eu quelques déconvenues avec les mathématiques en classe de
seconde ... c'est soit de la frustration soit un manque total d'ouverture
d'esprit.
edit : merci X |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6041 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Dim Mar 29, 2009 8:07 pm Sujet du message: |
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Oui, un manque d'ouverture d'esprit absolument réciproque. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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