dgé
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Posté le: Jeu Fév 05, 2009 15:57 pm Sujet du message: les littérature gréco latine
Voila un vaste sujet à mon sens souvent trop méconnu on leur préfere des
littératures contemporaine or tout le fondement de notre littérature
occidentale moderne trouve ses racines dans les littératures gréco romaine.
Je sais qu'Alcibiade va se faire une joie de nous en conseiller certaines lui
qui est si versé dans l'antiquité
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Posté le: Jeu Fév 05, 2009 18:19 pm Sujet du message:
Je seconde dgé, je suis convaincu que la littérature ancienne doit comporter
de vraies perles - ainsi que sans doute de vraies logorrhées rhétoriques
sans intérêt.
Je n'ai absolument pas le recul suffisant pour conseiller des gens sur cette
période, mais j'ai pu apprécier ce que j'en ai lu pour le moment: Eschyle
dans ses tragédies si "ancrées", Aristophane dans sa comédie au verbe si
acerbe, politique et burlesque - pas sûr que le mot soit bien adapté
cependant - Platon, Aristote... Le peu de Sophocle que j'ai lu il y a
longtemps me semble ne pas avoir été très évident à lire.
Alcibiade te conseillera sûrement Tite-Live en tout cas, qu'il adore - il
couperait bien la tête à ceux qui ont osé perdre les livres XI à XX.
J'en profite pour glisser une question aux intéressés: il me semble que
Flavus a lui aussi écrit une histoire de Rome. Comment est-elle? Qu'en
penser?
A part ça, je trouve dommage que l'on n'inclue généralement pas dans la
littérature classique ce que nous a légué Sumer & Akkad (le récit de
Gilgamesh) et la littérature égyptienne (Le dialogue entre un homme et son
ba, le poème de Pentaour, Le conte du paysan, Le conte des deux frères..),
entre autres.
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 07, 2009 11:30 am Sujet du message:
| Citation: | Voila un vaste sujet à mon sens souvent trop méconnu on leur
préfere des littératures contemporaine or tout le fondement de notre
littérature occidentale moderne trouve ses racines dans les littératures
gréco romaine.
|
A mon avis, c'est à cause de la difficulté d'accès de cette littérature,
et plus encore, d'une mode qui assimile ancien et dépassé. Pour y prendre
plaisir, il faut oublier notre façon habituelle de penser, qui met par
exemple tout l'intéret d'une livre dans le suspens. Dans les pièces
grecques, on connait en général les grandes lignes de l'histoire. Pas de
suspens donc, mais autre chose.
| Citation: | J'en profite pour glisser une question aux intéressés: il me
semble que Flavus a lui aussi écrit une histoire de Rome. Comment est-elle?
Qu'en penser?
|
J'avoue ne pas connaitre ce Flavus, au moins à première vue. Quelques
précisions ?
| Citation: | | A
part ça, je trouve dommage que l'on n'inclue généralement pas dans la
littérature classique ce que nous a légué Sumer & Akkad (le récit de
Gilgamesh) et la littérature égyptienne (Le dialogue entre un homme et son
ba, le poème de Pentaour, Le conte du paysan, Le conte des deux frères..),
entre autres. |
Je crois que c'est du à la redécouverte plus tardive de ces littératures,
ainsi qu'à la complexité monstrueuse des langues utilisées. De plus, la
langue d'Hammurabi et des récits de guerre assyriens par exemple, est très
différente, ce qui fait encore plus de travail...
Pour s'initier à la littérature grecque, je conseillerais Homère, la
Théogonie d'Hésiode, les dialogues de jeunesse de Platon, très droles, les
comiques, les tragiques. (En traduction bien sur, sinon il ne faut surtout pas
commencer par Homère ou Euripide, mais plutot par Esope).
Dgé, si tu t'intéresses à un secteur particulier, n'hésite pas à
demander.
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cherjirou
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Posté le: Sam Fév 07, 2009 11:34 am Sujet du message:
je t'invite à lire les différents ouvrages de Jacqueline de Romilly une
grande spécialiste du monde grec antique.
Je n'ai moi même lu que le bien nommé Alcibiade qui est une bonne entrée en
matière.
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 07, 2009 11:43 am Sujet du message:
| Citation: | je
t'invite à lire les différents ouvrages de Jacqueline de Romilly une grande
spécialiste du monde grec antique.
|
En particulier "La Grèce antique contre la violence", qui explique, dans une
prose lisible, commnt tant d'intellectuels grecs ont proné la non-violence
| Citation: | | Je
n'ai moi même lu que le bien nommé Alcibiade qui est une bonne entrée en
matière. |
C'est gentil 
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uacuus
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Posté le: Sam Fév 07, 2009 12:06 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Pour s'initier à la littérature grecque, je conseillerais Homère, la
Théogonie d'Hésiode, les dialogues de jeunesse de Platon, très droles, les
comiques, les tragiques. (En traduction bien sur, sinon il ne faut surtout pas
commencer par Homère ou Euripide, mais plutot par Esope).
Dgé, si tu t'intéresses à un secteur particulier, n'hésite pas à
demander. |
Ésope est l'un des auteurs les plus ennuyeux de l'antiquité,mais pour
apprendre le grec, il est très bien, quoiqu'il n"égale pas Longus à ce
niveau. Un bon début serait les "hymnes homériques", et le Prométhée
enchaîné d'Éschyle. Il est bon de connaitre la mythologie un peu, tout de
même, et d'avoir lu une ou deux vulgarisations. Homère, si on a quelques
connaissances dans le domaine, est un très bon début. Je conseille plus
l'Iliade que l'Odyssée, et j'attire l'attention sur le fait qu'il ne faut
surtout pas lire l'Odyssée dans la traduction de Victor Bérard.
Quant à la littérature latine, un peu de Suétone, c'est très amusant.
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Criterium
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Posté le: Sam Fév 07, 2009 15:05 pm Sujet du message:
Je crois bien que ma mémoire m'a joué des tours, et que j'aie confondu
Flavus avec Florus.
| Loeb Classical Library a
écrit: | | Florus, born apparently
in Africa, lived in Spain and in Rome in Hadrian's time. He wrote, in brief
pointed rhetorical style, a summary of Roman history (especially wars) in two
books in order to show the greatness and decline of Roman morals. It is based
chiefly on Livy. It was perhaps planned to reach his own times, but the extant
work ends with Augustus's reign (30 BCE–14 CE). This Epitome is a useful
rapid sketch of Roman military history. |
La traduction de l'Odyssée par Victor Bérard est celle utilisée par les
Belles Lettres, Folio, Livre de Poche... sans doute aussi GF - quelle édition
recommanderais-tu, uacuus? Au pire, il y a la Loeb, en anglais.
Suétone est amusant?
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uacuus
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Posté le: Sam Fév 07, 2009 17:30 pm Sujet du message:
Je ne sais pas qui est le traducteur de l'édition GF, ce serait intéressant
à voir. De mon côté la traduction qui me parait la meilleure est celle de
Philippe Jacottet. C'est fluide, rythmé, et écrit en bon français, ce qui
est loin d'être le cas de la version Bérard. Pour plus de détails sur la
question, tu peux aller voir mon blog, dont j'ai mis le lien dans mon profil.
Suétone est amusant, car il rapporte tous les ragots. On a plein de détails
croustillants et cruels sur Caligula par exemple.
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alcibiade
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Posté le: Dim Fév 08, 2009 11:48 am Sujet du message:
Pour Florus, s'il se base essentiellement sur Tite-Live, autant lire d'abord
Tite Live(et pour les guerres puniques, vu que Tite-Live se base sur Polybe,
autant lire Polybe)
Pour Homère, je préfère la traduction de Leconte de Lisle, qui met en place
une ambiance unique.
Quant à Suétone, on peut le trouver intéressant, mais attention à ne pas
prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant.
Sinon, Thucydide est passionnant (si tu adores l'histoire et les conflits),
mais en grec, c'est vraiment pour les experts.
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uacuus
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Posté le: Dim Fév 08, 2009 15:36 pm Sujet du message:
Oui Leconte de Lisle est unique en son genre, un peu jusque boutiste dans son
parti pris de coller au texte; je ne suis pas étonné que ce soit ta
traduction préférée.
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Rixehoney
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Posté le: Ven Fév 27, 2009 15:33 pm Sujet du message:
Qu'est-ce que vous pouvez me dire sur les romans grecs ? A part le fait qu'il
y ait toujours un jeune couple les plus malchanceux au monde à chaque fois ?
Est-ce une lecture d'un grand intérêt outre le fait qu'il faille se
réadapter en tant que lecteur moderne ?
En tout cas, ce fut l'impression que j'ai eu ! J'ai très envie de me plonger
dedans ! Par contre, difficile à trouver, voire impossible ! 
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uacuus
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Posté le: Ven Fév 27, 2009 19:11 pm Sujet du message:
Les romans grecs ou pastorales, sont un genre assez codifié, non dépourvu
d'intérêt littéraire. Si on accepte les conventions, on peut passer un
moment très agréable. Le roman le plus connu est Daphnis et Chloé de
Longus, je pense assez facile à trouver. Pour le reste, l'ensemble des romans
grecs notables est publié dans un volume de la Pléiade.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Avr 09, 2009 20:28 pm Sujet du message:
J'avoue n'avoir lu que des morceau de romans grecs, ça a l'air amusant mais
c'était un genre mineur pour les anciens, peut etre à juste titre. Bonne
piste pour remettre en question notre "romanmanie" actuelle.
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 12:40 pm Sujet du message:
Même Ronsard est moins chiant que les Grands de l'antiquité.
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Rixehoney
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 13:17 pm Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: | | Même Ronsard est moins
chiant que les Grands de l'antiquité. |
Tant mieux, j'ai quelques problèmes d'intestins ces temps-ci :-S De bonnes
lectures alors !
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alcibiade
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Posté le: Sam Avr 11, 2009 14:11 pm Sujet du message:
Moi ce sont les modernes que je trouve chiants (sauf quand il parlent de
l'antiquité bien sur). Spèce de Méphilistin.
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Tsubi
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Posté le: Dim Avr 12, 2009 08:18 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | J'en profite pour glisser une question aux intéressés: il me
semble que Flavus a lui aussi écrit une histoire de Rome. Comment est-elle?
Qu'en penser?
|
J'avoue ne pas connaitre ce Flavus, au moins à première vue. Quelques
précisions ? |
y'a un Flavus Josèphe, histoirien feuj' du Ier sècle si eugéne m'abuse.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Dim Avr 12, 2009 10:23 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Moi ce sont les
modernes que je trouve chiants (sauf quand il parlent de l'antiquité bien
sur). Spèce de Méphilistin. |
J'espère que tu dis ça pour sauver l'image. Un littéraire incapable de
goûter l'écriture de son temps, totalement imperméable aux représentations
et aux fantasmes qui transpirent dans la littérature de ses contemporains,
bref, un littéraire prisonnier d'une société à laquelle il n'appartient
pas, ce n'est pas seulement triste, c'est immonde. Je ne renie pas l'intérêt
que l'on puisse éprouver pour une littérature lointaine et exotique, mais ne
pas se reconnaître dans sa propre génération, je n'imagine même pas que
cela puisse exister.
|
Lyriss
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Posté le: Dim Avr 12, 2009 11:06 am Sujet du message:
C'est alcibiade a la fois 
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alcibiade
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Posté le: Dim Avr 12, 2009 12:52 pm Sujet du message:
| Citation: | | y'a
un Flavus Josèphe, histoirien feuj' du Ier sècle si eugéne
m'abuse. |
Flavius avec un i. Et il écrit en grec.
Méphistophélès: Montesquieu qui n'était pas mauvais littéraire a dit que
temps qu'on avait pas lu tous les livres anciens, il n'y avait aucune raison
de lire les nouveaux. C'est un peu poussé, mais pour moi il vaut toujours
mieux commencer par le début, en littérature comme ailleurs.
Je ne suis pas complètement imperméable à la littérature moderne,
j'apprécie certain auteurs du 20ème, mais je préfère nettement les
anciens. Déjà parce que ce sont des valeur sures, pour la plupart. Tandis
que des écrivains actuels en vue, combien seront encore lus dans 500 ans ?
Comme pour toutes les époques, très peu. Tandis que les auteurs antiques ont
été appréciés depuis des siècles, ils ont nourri la pensée des centaines
de "grands" modernes, avec eux, on est sur de ne pas perdre son temps. Il n'y
a pas de déchets.
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