L'amour qu'on peut porter

Lucinda · Posté le: Mar Jan 20, 2009 17:30 pm Sujet du message:

Si tu le dis. L'éducation d'un chien n'est pas si aisée qu'on le pense, encore faut-il y avoir été confronté pour s'en apercevoir, et confronter en présence d'autres chiens, ou de chiens difficiles.

Enfin c'est vrai que vu l'éducation actuelle des gamins, de toute façon, on fait forcément mieux.

Criterium · Posté le: Mar Jan 20, 2009 17:52 pm Sujet du message:

cherjirou, si tu dissocies à juste titre le bonheur immédiat d'avoir l'enfant/l'animal et le bonheur à plus long terme de le voir grandir, apprendre et s'éduquer, n'oublions pas que l'on peut retrouver ces deux types de bonheur également avec un animal; je suis certain que beaucoup sont bien plus heureux à dresser et éduquer leur chien ou leur otarie qu'à donner des baffes à leur môme.

Pour ma part, autant je suis d'accord avec le "tout chimique", autant je trouve que le raccourci qui est fait par trop de monde - "tout chimique donc ça ne vaut rien" - est dommage. Ce n'est pas parce que nous sommes conditionnés par nos cerveaux et nos hormones que cela nie ce que l'on peut ressentir. C'est sûr, si ça pouvait par contre éviter à certains de se prendre trop au sérieux et de délirer sur leurs sentiments et/ou sur la vie en général... - en vrac: les religieux, les mamans fières, les petits ados en pleine crise d'amour... finalement c'est certain, nous ne sommes qu'un sac en chair et os, rempli d'excréments et de drogues.

wanda · Posté le: Mar Jan 20, 2009 18:09 pm Sujet du message:

et du coup, là, tu te sens vachement plus intelligente ?
"whaou j'ai raison les gosses ça sert à rien alors vous etes nulles les filles, prenez plutot un chien ha ha ha"

le bonheur et le bien etre sont secretés par la meme hormone
peut importe que ce soit avec un chien ou un enfant (ou un partenaire, oui, ça marche aussi), c'est l'ocytocine qui nous fait nous sentir aussi bien avec un chien qu'avec un gosse (ou un mec, toujours)

apres, il y a des differences flagrantes entre un chien et un etre humain et ce que chacun d'eux apporte et comment il l'apporte.
mais ce serait trop compliqué à tout t'expliquer

personnellement, je prefere m'emmerder à accoucher et m'occupper d'un gosse, plutot que me lever à 6h du mat pour promener un gros bestiau en laisse et m'emmerder avec sa bouffe et le véto
j'ai aimé les chiens que j'ai eu, et j'aime mes enfants, mais si pour toi un animal et un hommes, c la meme chose, je crois qu'un psy pourrait t'aider Laughing

Lucinda · Posté le: Mer Jan 21, 2009 09:20 am Sujet du message:

Eh oh, apprenez à lire, où avez-vous un "Ca ne vaut rien" ? Mmm ?

Par contre il est vrai que ta réponse est hyper ouverte dis donc. Oui je préfère nettement ma chienne à un mioche, je n'en ai pas le droit ? T'ai-je dit que tu étais stupide de préférer les enfants ? Pas à ma connaissance.

Si j'ai posé cet article, c'est simplement pour montrer que les mères/pères qui considèrent qu'avoir un chien n'est rien à comparer d'avoir des enfants n'ont pas forcément raison, justement. Enfin, on voit bien que tu n'a pas du avoir de chien à toi, parce que perso, je ne me lève pas à 6h du mat pour mon chien. Mais peut-être as-tu des enfants modèles qui t'ont toujours laissé faire la grasse matinée. Ne viens pas me dire que les enfants ne viennent jamais sauter dans ton lit à 7h du matin parce qu'ils ont faim. Promener mon chien le week-end en ballade en montagne n'est guère différent que d'emmener son enfant : tu sors de la même manière, dans les deux cas.

Mais je vois que tout ça est un peu trop compliqué pour toi... Encore une fois, on retrouve cette attitude de supériorité, c'est déprimant.

Aaricia · Actif Sexe: Age: 39 Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 779

Lucinda · Posté le: Mer Jan 21, 2009 10:47 am Sujet du message:

J'en parlais simplement en terme de contrainte. Décidément, vous voyez bien ce que vous voulez voir.

Si tu parles en terme de plaisir, pour moi, je ne vois pas grande différence pour autant : des jeux, de la bonne humeur, des courses idiotes, se baigner l'été parce qu'il fait trop chaud, partager un bout de fromage pour grignotter...

Et qui a dit que tous les parents étaient ainsi ? Il y en a, c'est un fait.

Gentillefille · Posté le: Mer Jan 21, 2009 11:22 am Sujet du message:

J'ai eu un chien, que j'ai aimé...
J'ai un homme que j'aime...
J'aime ma fille...

Pourtant bien qu'ils empliss(ai)ent ma vie de joie et de bonheur, ma relation avec eux est bien différente de l'un à l'autre.

Rien n'est comparable au bonheur d'accoucher, d'avoir son enfant, de l'élever, de l'éduquer et d'en faire un "mini-nous" avec tout l'amour qu'on peut lui apporter.

Rien n'est comparable à ce qu'apporte un animal de compagnie (chien ou chat d'ailleurs). C'est bien + facile de se confier à lui, de se dépenser avec lui, d'être proche de lui car lui jamais il ne nous repoussera (contrairement au chéri qui peut ne pas en avoir envie).

Rien n'est comparable à l'amour de son partenaire. C'est le + à même de nous comprendre, le + complice, celui avec qui on partage tout.

Pourtant oui, bien opposés soient-ils ils se rejoignent sur plusieurs plans.
Il faut les nourrir (la pâtée des animaux, la bouillie de Lola et le repas de zhom), s'occuper de leurs besoins (changer les couches de Lola, sortir le chien), les sortir se promener (le chien dans les bois, Lola dans sa poussette, zhom au restaurant), etc

Donc oui, si on suit ce raisonnement débile, un chien un gosse et un compagnon c'est pareil... Rolling Eyes

Lucinda · Posté le: Mer Jan 21, 2009 12:03 pm Sujet du message:

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

Criterium · Posté le: Mer Jan 21, 2009 13:00 pm Sujet du message:

Tu as sûrement raison.

Gentillefille · Posté le: Mer Jan 21, 2009 14:10 pm Sujet du message:

La Bête

darkdays

Oui.

Lucinda · Posté le: Jeu Jan 22, 2009 09:23 am Sujet du message:

En même temps, je ne parlais effectivement pas de l'envie d'avoir un enfant. Je parlais bien de ces femmes et hommes (et pas tous, évidemment) qui, une fois ayant leur(s) enfant(s), prétendent connaître le bonheur ultime et méprisent toute autre forme de bonheur/amour que ce soit autre que celui qu'ils portent à leur(s) enfant(s).

Effectivement La Bête, je me laisse peut-être emporter. Mais le fait est que quelqu'un qui ose dire qu'il ressent énormément de plaisir à voir grandir son chien se fait sans cesse rire au nez sous le simple prétexte qu'un enfant est la "plus belle chose au monde". C'est désagréable, et usant.

Lorsque j'ai vu cet article sur cette hormone, j'y ai vu là la simple preuve scientifique que je suis tout à fait en droit d'estimer ressentir un amour équivalent.

La Bête · Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:38 am Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Jeu Jan 22, 2009 17:31 pm Sujet du message:

Le bonheur, comme la souffrance, est inquantifiable. Tout simplement parce qu'il depend d'une quantité de facteurs absolument inidentifiable.

Un gosse peut voir sa famille se faire egorger sous ses yeux et moins souffrir qu'une fille qui trouve son nez trop gros.

C'est une question d'histoire, de contexte, de personnalité, de physiologie ...

Il est donc parfaitement possible d'envisager un plaisir identique a voir grandir un bébé humain ou chien.

Et c'est aussi pour cette raison qu'il ne faut jamais juger une souffrance ou un bonheur, juste l'accepter comme efficient a l'intensité précise exprimé par son détenteur.

La Bête · Posté le: Jeu Jan 22, 2009 17:53 pm Sujet du message:

tu choisis un exemple un peu limite quand même.

Lyriss · Posté le: Jeu Jan 22, 2009 18:25 pm Sujet du message:

Bien sure que non.

Certaines personnes ce suicident a cause d'un complexe physique, tandis que tout les orphelins du monde ne se suicident pas.

Ce qui serait pourtant un corréla logique en cas de linéarité et de quantification scientifique de la souffrance.

Il est tout simplement absurde de chercher a établir une échelle de souffrance, ou de bonheur.

Alors inutile de blâmer les gens qui regardent avec une admiration béate leur R5 tuning, leur chiwawa de salon, ou leur maquette de voilier Razz