| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 8:22 pm Sujet du message: |
|
|
|
Je reviens quand même sur 1 point, non 2 :
| Citation: | | Et
c'est aussi pour cette raison qu'il ne faut jamais juger une souffrance ou un
bonheur, juste l'accepter comme efficient a l'intensité précise exprimé par
son détenteur. |
1- Déjà ça c'est faux. Certaines personnes expriment avec plus ou moins
d'ostentation leur sentiment (bonheur ou souffrance compris), ça ne veut pas
dire qu'il faut se baser là dessus pour définir l'intensité supposée.
Bien que l'individu X soit peu expressif on est en droit de supposer que sa
souffrance est supérieur à la mort de son père que la souffrance d'un individu
Y qui vient de se rendre compte qu'il avait pris 2 kg pendant les fêtes de
noël et qui en fait tout un cinéma.
2- Il y a un tuc que vous semblez oublier dans cette histoire, c'est que le
bonheur (tout comme la plupart des sentiments) n'est pas uniquement chimique
et hormonal mais il est aussi et avant tout psychique.
Une hormone a beau intéragir là dedans, la paternité et la maternité ne s'y
résume pas loin de là. C'est comme si on réduisait l'amour d'un homme à son
taux de testostérone.
Après évidemment qu'il y a une corrélation entre le fait de s'occuper d'un
enfant et d'un animal. Sur ce plan là l'article n'apprend rien. Il suffit
d'observer certaines personnes qui ont un comportement maternel/paternel avec
leur chien ou leur chat.
D'ailleurs ça me semblerait plus logique de le prendre dans ce sens là que
dans l'autre. Il y a sans doute une forme de mimétisme comportemental des
maîtres vis à vis des parents. Peut être est-ce lié au désir (parfois
inconscients) d'être parents, désir qu'on peut supposer instinctif. _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
|
| Revenir en haut |
|
 |
La Bête Silver Mercure

Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 5038 Localisation: on my way home
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 9:04 pm Sujet du message: |
|
|
| Lyriss a
écrit: | | Certaines personnes ce
suicident a cause d'un complexe physique, tandis que tout les orphelins du
monde ne se suicident pas. |
il est grotesque de vouloir évaluer la souffrance d'une personne au fait
qu'elle se suicide pour ça ou non.
il y a des gens en vie qui souffrent sans doute plus que des gens qui se
tuent, je pense même que c'est précisément parce qu'ils sont encore attachés à
la vie, et n'y ont pas renoncé, qu'ils affrontent des douleurs peut-être plus
grandes encore.
et ensuite, ta comparaison n'a pas de sens parce que la souffrance qui résulte
de la perte de parents et de son enfance n'est pas de même nature que celle
d'un complexe physique.
pour moi ça revient à comparer des choux et des carottes. _________________ O green world
Don't desert me now
I'm made of you and you of me
But where are we? |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6582 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 9:25 pm Sujet du message: |
|
|
| La Bête a
écrit: |
et ensuite, ta comparaison n'a pas de sens parce que la souffrance qui résulte
de la perte de parents et de son enfance n'est pas de même nature que celle
d'un complexe physique.
pour moi ça revient à comparer des choux et des
carottes. |
Heureusement que je viens de dire que ma conclusion était justement
l'impossibilité de la comparaison et du jugement ...
Dans la mesure ou on est incapable d'identifier clairement l'intensité et la
nature de la souffrance il me semble que la démarche la moins absurde reste de
al regroupé sous un terme générique |
|
| Revenir en haut |
|
 |
La Bête Silver Mercure

Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 5038 Localisation: on my way home
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 9:57 pm Sujet du message: |
|
|
| Lyriss a
écrit: | | Un gosse peut voir sa
famille se faire egorger sous ses yeux et moins souffrir qu'une fille qui trouve son nez trop
gros. |
_________________ O green world
Don't desert me now
I'm made of you and you of me
But where are we? |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6582 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:25 pm Sujet du message: |
|
|
Et terme de psychologie la logique n'apparait plus comme juge suprême. Car la
logique se fonde sur le raisonnement syntaxique qui n'y a pas cours.
C'est une autre manière de penser.
On peu s'adorer, et se détester pour ça. Voila une vérité en psychologie
qu'aucune logique ne peut expliquer.
Au fond, les choses sont bien faites, nous pouvons tout comprendre, sauf nous
même, et la source de notre être, comme si les pistes étaient volontairement
brouillées, ou verrouillées d'une clé qui nous échappe. Nous sommes de relais,
des machines faites pour observer et comprendre sans savoir réellement
pourquoi. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
La Bête Silver Mercure

Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 5038 Localisation: on my way home
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:29 pm Sujet du message: |
|
|
et là tu pars en live  _________________ O green world
Don't desert me now
I'm made of you and you of me
But where are we? |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Criterium Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 08 Sep 2008 Messages: 2819 Localisation: france
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:29 pm Sujet du message: |
|
|
édité: *aspire un rail de coke*
Dernière édition par Criterium le Jeu Jan 22, 2009 11:39 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:33 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | Et
terme de psychologie la logique n'apparait plus comme juge suprême. Car la
logique se fonde sur le raisonnement syntaxique qui n'y a pas cours.
C'est une autre manière de penser.
On peu s'adorer, et se détester pour ça. Voila une vérité en psychologie
qu'aucune logique ne peut expliquer.
Au fond, les choses sont bien faites, nous pouvons tout comprendre, sauf nous
même, et la source de notre être, comme si les pistes étaient volontairement
brouillées, ou verrouillées d'une clé qui nous échappe. Nous sommes de relais,
des machines faites pour observer et comprendre sans savoir réellement
pourquoi. |
Je ne sais pas ce que tu prend mais ça doit être de la bonne
La psychologie n'échappe pas à la logique comme n'importe quelle science, elle
ne se cantonne pas à la syntaxe.
Et puis ce n'est pas parce que la logique d'une chose nous échappe qu'il n'y
en a pas.
| Citation: | | On
peu s'adorer, et se détester pour ça. Voila une vérité en psychologie
qu'aucune logique ne peut expliquer. |
Je ne vois vraiment pas en quoi, un individu peut s'adorer pour certaines
choses et se détester pour d'autres. _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6582 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:34 pm Sujet du message: |
|
|
Désolé, des fois la nuit je suis bizarre, et j'écris des truc qui le sont
encore plus et qui me semblent furieusement étrangères. Je sais pas pourquoi.
Ce qui a été dit n'a aucun sens, oubliez. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:40 pm Sujet du message: |
|
|
Lyriss nous fait un dédoublement de personalité! _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Brany Banni

Sexe:  Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 798
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2009 11:52 pm Sujet du message: |
|
|
|
Ce serait pas étonnant. Ca expliquerait peut être même certaines choses. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6582 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Ven Jan 23, 2009 8:25 am Sujet du message: |
|
|
lol rien a voir !
J'suis juste en train de préparer l'écriture d'un bouquin et la création des
personnages principaux me fou la tronche a l'envers ! |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lucinda Suprème actif


Sexe:  Age: 24 Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 4899 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Ven Jan 23, 2009 10:35 am Sujet du message: |
|
|
| La Bête a
écrit: |
| Lucinda a écrit: | | un amour équivalent. |
| Lucinda a
écrit: | | Je n'ai justement pas eu
la prétention de comparer |
 |
J'aurais dû dire : "un amour qui peut être aussi important, quand on se place
dans la peau de la personne".
Quant à Romulus, je ne vois pas en quoi ça serait un mimétisme... J'aime mon
chien mais je ne le place pas au rang d'enfant. Je ne l'éduque pas de la même
manière que j'ai pu le faire avec ma sœur (et heureusement). Donc c'est
peut-être vrai pour certaines personnes (j'en ai la preuve dans la famille),
mais pas pour toutes. Enfin comme on le dit toujours : "ne généralisons pas". _________________ "J'aimerai être libre, éperdument libre. Libre comme un mort-né." Cioran |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
|
Posté le: Ven Jan 23, 2009 6:42 pm Sujet du message: |
|
|
Je ne généralise pas mais toi même tu compare le sentiment que tu as envers
ton chien de celui qu'ont les parents envers leurs enfants. Et si il y a une
similitude (et non pas une
identicité) de sentiments et de comportements je dits que leur nature profonde
est d'abord dans le rapport parent/enfant et qu'on peut en retrouver un
exemplaire déformé dans le rapport maître/animal. _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Morbidy Super actif


Sexe:  Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 2463
|
Posté le: Ven Jan 23, 2009 7:36 pm Sujet du message: Re: L'amour qu'on peut porter |
|
|
| Lucinda a
écrit: |
| Yahoo News a écrit: |
Des chercheurs ont constaté que quand les propriétaires de
chiens jouent avec leurs animaux de compagnie, ils éprouvent un certain
bien-être. Celui-ci est provoqué par la même hormone qui est sécrétée lorsque
l'on s'occupe d'un bébé. Cette hormone, appelée ocytocine, est aussi connue
comme l'hormone "sociale" et est impliquée dans des sentiments comme l'amour
et l'amitié. L'ocytocine réduit entre autres le stress, combat la dépression,
ou encore aide à se sentir en confiance vis-à-vis des autres.
Takefumi Kikusui, l'un des biologistes qui a dirigé cette recherche explique :
" La raison pour laquelle j'ai fait cette recherche est que j'adore les
chiens et je ressens des choses changer en moi quand je suis avec le
mien." |
Ce juste pour montrer à toutes ces mères qui se sentent si supérieures parce
qu'elles ont eu des mioches qu'au final, tout n'est que chimique, comme
d'habitude. |
1.Toutes ces mères? celles que je connais ne sont pas du tout comme ça .
2. ça sent la fille aigrie , pas de mec, pas de gosse ... (vérité ou non , je
t'avertis, m'en branle.)
Ces deux points pour te dire, que tu fais de tes connaissances des généralités
à deux balles. _________________ "I wasn't born with enough middle fingers!"
"too much oral defecation" |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lucinda Suprème actif


Sexe:  Age: 24 Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 4899 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Lun Jan 26, 2009 12:14 pm Sujet du message: |
|
|
Ah, Mordiby... Décidément, moi aussi je t'aime. Pas envie de me fatiguer à te
répondre.
Romulus, ce que tu dis est intéressant. La seule similitude réelle que je vois
avec la relation parent/enfant serait la charge d'un être vivant. A partir de
là, on peut avoir cette charge de différente manière, en détachant tout ça de
"l'instinct maternel" et ce qui s'ensuit.
D'ailleurs, on peut avoir à charge un chien avant même l'âge "adulte", ce qui
signifie sans "envie inconsciente d'avoir un enfant". A moins que cette envie
soit développée dès la naissance, mais auquel cas, je n'en ai jamais ressenti
la moindre étincelle. Et par ailleurs, je trouve ça plus ou moins faux de
vouloir foutre cette envie en chacun de nous.
La nature voudrait que notre désir de reproduction apparaisse chez l'être
humain assez facilement, seulement, maintenant que nous avons intellectualisé
tout ce qui est relation amoureuse et sexuelle, l'instinct n'est plus aussi
fort qu'avant. Donc pourquoi les deux relations ne seraient pas tout
simplement décorrélées de tout lien psychologique ? _________________ "J'aimerai être libre, éperdument libre. Libre comme un mort-né." Cioran |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Aaricia Modérateur

Sexe:  Age: 24 Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 775
|
Posté le: Lun Jan 26, 2009 12:36 pm Sujet du message: |
|
|
Que tu n'aies pas envie d'enfant, c'est ton droit, et je crois que tous les
genaissiens ici l'ont compris. Mais s'il te plait, arrête d'essayer de
convaincre que l'amour qu'on peut porter à un enfant est purement chimique.
C'est navrant. Je trouve ça pathétique tes comparaisons à deux balles.
Ton propre enfant, tu l'aimes plus que tout au monde, tu donnerais ta vie pour
lui et tu ne lui veux que son bonheur, que ça te plaise ou non. L'instinct
maternel (et même paternel) va au delà du raisonnement de la science. Ne me
dis pas que tu donnerais ta vie pour ton chien. je suis désolée, mais les
rapports ne peuvent pas être les mêmes. J'hallucine...  _________________ Il m’est arrivé de prêter l’oreille à un sourd. Il n’entendait pas mieux. (extrait du sketch "Prêter l’oreille" de Raymond Devos) |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lucinda Suprème actif


Sexe:  Age: 24 Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 4899 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Lun Jan 26, 2009 12:56 pm Sujet du message: |
|
|
Et ben voilà... C'est reparti. Je suis impressionnée par tant d'ouverture
d'esprit. Et oui, je donnerais ma vie pour ma chienne. Ca pose un souci ?
Quand je l'emmène chez ma mère et qu'elle n'est pas là pour les vacances, elle
me manque énormément. Et oui, pendant deux jours on a du mal à se bouger et à
se dire qu'elle va bien. Et oui on appelle ma mère pour prendre de ses
nouvelles, on s'inquiète.
Et arrêtez avec ce besoin d'avoir un enfant, là n'est pas la question. Ce
n'était pas le sujet de départ, donc si vous pouviez arrêter de vous focaliser
là-dessus, ça serait bien. L'idée de départ est : "l'amour que l'on peut
porter".
Que tu le veuilles ou non, la base des sentiments est chimique, même si je ne
pense pas que cela fasse complètement tout ce que nous ressentons, il n'en
reste pas moins que lorsque la chimie n'est plus là, le sentiment est bien dur
à garder. _________________ "J'aimerai être libre, éperdument libre. Libre comme un mort-né." Cioran |
|
| Revenir en haut |
|
 |
oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6024 Localisation: Aix en provence
|
Posté le: Lun Jan 26, 2009 12:58 pm Sujet du message: |
|
|
Lucinda évite de trop parler d'ouverture d'esprit, tu es assez mal placée. _________________ "Un anarchiste est un homme qui traverse scrupuleusement entre les clous, parce qu'il a horreur de discuter avec les agents" |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lucinda Suprème actif


Sexe:  Age: 24 Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 4899 Localisation: Grenoble
|
Posté le: Lun Jan 26, 2009 12:59 pm Sujet du message: |
|
|
Je ne vois pas en quoi essayer de montrer que l'amour qu'on peut porter à un
animal peut être aussi important pour un individu que l'amour pour un enfant.
Si tu fais allusion à d'autres sujets, quand on argumente, je suis tout à fait
ouverte à écouter le point de vue des autres et à le comprendre. Bref. _________________ "J'aimerai être libre, éperdument libre. Libre comme un mort-né." Cioran |
|
| Revenir en haut |
|
 |
|