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L'amour qu'on peut porter

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Romulus
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens quand même sur 1 point, non 2 :

Citation:
Et c'est aussi pour cette raison qu'il ne faut jamais juger une souffrance ou un bonheur, juste l'accepter comme efficient a l'intensité précise exprimé par son détenteur.

1- Déjà ça c'est faux. Certaines personnes expriment avec plus ou moins d'ostentation leur sentiment (bonheur ou souffrance compris), ça ne veut pas dire qu'il faut se baser là dessus pour définir l'intensité supposée.

Bien que l'individu X soit peu expressif on est en droit de supposer que sa souffrance est supérieur à la mort de son père que la souffrance d'un individu Y qui vient de se rendre compte qu'il avait pris 2 kg pendant les fêtes de noël et qui en fait tout un cinéma.


2- Il y a un tuc que vous semblez oublier dans cette histoire, c'est que le bonheur (tout comme la plupart des sentiments) n'est pas uniquement chimique et hormonal mais il est aussi et avant tout psychique.
Une hormone a beau intéragir là dedans, la paternité et la maternité ne s'y résume pas loin de là. C'est comme si on réduisait l'amour d'un homme à son taux de testostérone.

Après évidemment qu'il y a une corrélation entre le fait de s'occuper d'un enfant et d'un animal. Sur ce plan là l'article n'apprend rien. Il suffit d'observer certaines personnes qui ont un comportement maternel/paternel avec leur chien ou leur chat.

D'ailleurs ça me semblerait plus logique de le prendre dans ce sens là que dans l'autre. Il y a sans doute une forme de mimétisme comportemental des maîtres vis à vis des parents. Peut être est-ce lié au désir (parfois inconscients) d'être parents, désir qu'on peut supposer instinctif.
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"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet
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La Bête
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 9:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lyriss a écrit:
Certaines personnes ce suicident a cause d'un complexe physique, tandis que tout les orphelins du monde ne se suicident pas.

il est grotesque de vouloir évaluer la souffrance d'une personne au fait qu'elle se suicide pour ça ou non.

il y a des gens en vie qui souffrent sans doute plus que des gens qui se tuent, je pense même que c'est précisément parce qu'ils sont encore attachés à la vie, et n'y ont pas renoncé, qu'ils affrontent des douleurs peut-être plus grandes encore.

et ensuite, ta comparaison n'a pas de sens parce que la souffrance qui résulte de la perte de parents et de son enfance n'est pas de même nature que celle d'un complexe physique.
pour moi ça revient à comparer des choux et des carottes.
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Lyriss
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 9:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La Bête a écrit:

et ensuite, ta comparaison n'a pas de sens parce que la souffrance qui résulte de la perte de parents et de son enfance n'est pas de même nature que celle d'un complexe physique.
pour moi ça revient à comparer des choux et des carottes.


Heureusement que je viens de dire que ma conclusion était justement l'impossibilité de la comparaison et du jugement ...

Dans la mesure ou on est incapable d'identifier clairement l'intensité et la nature de la souffrance il me semble que la démarche la moins absurde reste de al regroupé sous un terme générique
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La Bête
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lyriss a écrit:
Un gosse peut voir sa famille se faire egorger sous ses yeux et moins souffrir qu'une fille qui trouve son nez trop gros.

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Lyriss
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et terme de psychologie la logique n'apparait plus comme juge suprême. Car la logique se fonde sur le raisonnement syntaxique qui n'y a pas cours.

C'est une autre manière de penser.

On peu s'adorer, et se détester pour ça. Voila une vérité en psychologie qu'aucune logique ne peut expliquer.

Au fond, les choses sont bien faites, nous pouvons tout comprendre, sauf nous même, et la source de notre être, comme si les pistes étaient volontairement brouillées, ou verrouillées d'une clé qui nous échappe. Nous sommes de relais, des machines faites pour observer et comprendre sans savoir réellement pourquoi.
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La Bête
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et là tu pars en live Laughing
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Criterium
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

édité: *aspire un rail de coke*

Dernière édition par Criterium le Jeu Jan 22, 2009 11:39 pm; édité 1 fois
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Romulus
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et terme de psychologie la logique n'apparait plus comme juge suprême. Car la logique se fonde sur le raisonnement syntaxique qui n'y a pas cours.

C'est une autre manière de penser.

On peu s'adorer, et se détester pour ça. Voila une vérité en psychologie qu'aucune logique ne peut expliquer.

Au fond, les choses sont bien faites, nous pouvons tout comprendre, sauf nous même, et la source de notre être, comme si les pistes étaient volontairement brouillées, ou verrouillées d'une clé qui nous échappe. Nous sommes de relais, des machines faites pour observer et comprendre sans savoir réellement pourquoi.

Je ne sais pas ce que tu prend mais ça doit être de la bonne Rolling Eyes

La psychologie n'échappe pas à la logique comme n'importe quelle science, elle ne se cantonne pas à la syntaxe.
Et puis ce n'est pas parce que la logique d'une chose nous échappe qu'il n'y en a pas.

Citation:
On peu s'adorer, et se détester pour ça. Voila une vérité en psychologie qu'aucune logique ne peut expliquer.


Je ne vois vraiment pas en quoi, un individu peut s'adorer pour certaines choses et se détester pour d'autres.
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Lyriss
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, des fois la nuit je suis bizarre, et j'écris des truc qui le sont encore plus et qui me semblent furieusement étrangères. Je sais pas pourquoi.

Ce qui a été dit n'a aucun sens, oubliez.
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Romulus
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lyriss nous fait un dédoublement de personalité!
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Brany
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MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait pas étonnant. Ca expliquerait peut être même certaines choses.
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Lyriss
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MessagePosté le: Ven Jan 23, 2009 8:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

lol rien a voir !

J'suis juste en train de préparer l'écriture d'un bouquin et la création des personnages principaux me fou la tronche a l'envers !
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Lucinda
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MessagePosté le: Ven Jan 23, 2009 10:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

La Bête a écrit:
Lucinda a écrit:
un amour équivalent.


Lucinda a écrit:
Je n'ai justement pas eu la prétention de comparer



Confused

J'aurais dû dire : "un amour qui peut être aussi important, quand on se place dans la peau de la personne".

Quant à Romulus, je ne vois pas en quoi ça serait un mimétisme... J'aime mon chien mais je ne le place pas au rang d'enfant. Je ne l'éduque pas de la même manière que j'ai pu le faire avec ma sœur (et heureusement). Donc c'est peut-être vrai pour certaines personnes (j'en ai la preuve dans la famille), mais pas pour toutes. Enfin comme on le dit toujours : "ne généralisons pas".
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Romulus
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MessagePosté le: Ven Jan 23, 2009 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne généralise pas mais toi même tu compare le sentiment que tu as envers ton chien de celui qu'ont les parents envers leurs enfants. Et si il y a une similitude (et non pas une identicité) de sentiments et de comportements je dits que leur nature profonde est d'abord dans le rapport parent/enfant et qu'on peut en retrouver un exemplaire déformé dans le rapport maître/animal.
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Morbidy
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MessagePosté le: Ven Jan 23, 2009 7:36 pm    Sujet du message: Re: L'amour qu'on peut porter Répondre en citant

Lucinda a écrit:
Yahoo News a écrit:
Des chercheurs ont constaté que quand les propriétaires de chiens jouent avec leurs animaux de compagnie, ils éprouvent un certain bien-être. Celui-ci est provoqué par la même hormone qui est sécrétée lorsque l'on s'occupe d'un bébé. Cette hormone, appelée ocytocine, est aussi connue comme l'hormone "sociale" et est impliquée dans des sentiments comme l'amour et l'amitié. L'ocytocine réduit entre autres le stress, combat la dépression, ou encore aide à se sentir en confiance vis-à-vis des autres.

Takefumi Kikusui, l'un des biologistes qui a dirigé cette recherche explique : " La raison pour laquelle j'ai fait cette recherche est que j'adore les chiens et je ressens des choses changer en moi quand je suis avec le mien."


Ce juste pour montrer à toutes ces mères qui se sentent si supérieures parce qu'elles ont eu des mioches qu'au final, tout n'est que chimique, comme d'habitude.


1.Toutes ces mères? celles que je connais ne sont pas du tout comme ça .
2. ça sent la fille aigrie , pas de mec, pas de gosse ... (vérité ou non , je t'avertis, m'en branle.)

Ces deux points pour te dire, que tu fais de tes connaissances des généralités à deux balles.
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Lucinda
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MessagePosté le: Lun Jan 26, 2009 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, Mordiby... Décidément, moi aussi je t'aime. Pas envie de me fatiguer à te répondre.


Romulus, ce que tu dis est intéressant. La seule similitude réelle que je vois avec la relation parent/enfant serait la charge d'un être vivant. A partir de là, on peut avoir cette charge de différente manière, en détachant tout ça de "l'instinct maternel" et ce qui s'ensuit.

D'ailleurs, on peut avoir à charge un chien avant même l'âge "adulte", ce qui signifie sans "envie inconsciente d'avoir un enfant". A moins que cette envie soit développée dès la naissance, mais auquel cas, je n'en ai jamais ressenti la moindre étincelle. Et par ailleurs, je trouve ça plus ou moins faux de vouloir foutre cette envie en chacun de nous.

La nature voudrait que notre désir de reproduction apparaisse chez l'être humain assez facilement, seulement, maintenant que nous avons intellectualisé tout ce qui est relation amoureuse et sexuelle, l'instinct n'est plus aussi fort qu'avant. Donc pourquoi les deux relations ne seraient pas tout simplement décorrélées de tout lien psychologique ?
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Aaricia
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MessagePosté le: Lun Jan 26, 2009 12:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Que tu n'aies pas envie d'enfant, c'est ton droit, et je crois que tous les genaissiens ici l'ont compris. Mais s'il te plait, arrête d'essayer de convaincre que l'amour qu'on peut porter à un enfant est purement chimique. C'est navrant. Je trouve ça pathétique tes comparaisons à deux balles.

Ton propre enfant, tu l'aimes plus que tout au monde, tu donnerais ta vie pour lui et tu ne lui veux que son bonheur, que ça te plaise ou non. L'instinct maternel (et même paternel) va au delà du raisonnement de la science. Ne me dis pas que tu donnerais ta vie pour ton chien. je suis désolée, mais les rapports ne peuvent pas être les mêmes. J'hallucine... Sad
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Lucinda
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MessagePosté le: Lun Jan 26, 2009 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et ben voilà... C'est reparti. Je suis impressionnée par tant d'ouverture d'esprit. Et oui, je donnerais ma vie pour ma chienne. Ca pose un souci ? Quand je l'emmène chez ma mère et qu'elle n'est pas là pour les vacances, elle me manque énormément. Et oui, pendant deux jours on a du mal à se bouger et à se dire qu'elle va bien. Et oui on appelle ma mère pour prendre de ses nouvelles, on s'inquiète.

Et arrêtez avec ce besoin d'avoir un enfant, là n'est pas la question. Ce n'était pas le sujet de départ, donc si vous pouviez arrêter de vous focaliser là-dessus, ça serait bien. L'idée de départ est : "l'amour que l'on peut porter".

Que tu le veuilles ou non, la base des sentiments est chimique, même si je ne pense pas que cela fasse complètement tout ce que nous ressentons, il n'en reste pas moins que lorsque la chimie n'est plus là, le sentiment est bien dur à garder.
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oeildenuit
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MessagePosté le: Lun Jan 26, 2009 12:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lucinda évite de trop parler d'ouverture d'esprit, tu es assez mal placée.
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Lucinda
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MessagePosté le: Lun Jan 26, 2009 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas en quoi essayer de montrer que l'amour qu'on peut porter à un animal peut être aussi important pour un individu que l'amour pour un enfant.

Si tu fais allusion à d'autres sujets, quand on argumente, je suis tout à fait ouverte à écouter le point de vue des autres et à le comprendre. Bref.
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