Ai-je vraiment conscience d'exister?

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

J'existe: je ne peux le nier car je suis doué de pensée et de réflexion. Cependant, suis-je en permanence connecté à mon être, à mon essence d'homme ou de femme? Ne vivais-je pas comme un automate, réglé pour penser de telle sorte et pas d'une autre? Mon éducation, les préjugés que je me suis fixé pour guides ne m'enchainent-ils pas à concevoir un monde préfabriqué? Suis-je encore capable de m'émouvoir, de pleurer, de vivre quoi? Ne me suis-je pas laissé entraver pas des théories surannées? Ne faudrait-il pas rayé une bonne fois pour toute le passé pour vivre réellement; ne faudrait-il pas être ce pour quoi j'existe et non pas ce en fonction de quoi j'existe? Comme le pensait Sartre dans l'Etre et le Néant, l'homme est voué à être libre, il l'est dans la mesure où il s'approprie cette qualité. L'homme est fait pour être libre, et sa conscience d'exister sera pleine lorsqu'il aura pénétré sa volonté d'être authentique.

Criterium · Posté le: Lun Jan 12, 2009 20:55 pm Sujet du message:

En quoi l'homme est-il fait pour être libre? N'est-il pas conditionné par la structure même de son cerveau et la façon dont celui-ci assimile les données extérieures?

Si tu es français et que tu entends une conversation en français, tu auras beau faire des efforts, tu la comprendras, ou tout du moins tu comprendras la plupart des mots (dans un débat Lyriss/Romulus par exemple). Si tu vois un ballon qui t'arrive droit sur la tête, que tu décides de te le prendre sur la poire ou pas, tu ne pourras t'empêcher de calculer sa trajectoire... Si tu vas à la guerre, tu ne pourras t'empêcher de faire dans ton pantalon. En quoi est-on libre?

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

Romulus · Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:07 pm Sujet du message:

ahah l'argument des 10% il est bon celui là. Je sent qu'il va plaire à Critérium Very Happy

Criterium · Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:09 pm Sujet du message:

Je l'attendais, ce fameux argument des 10%, utilisé par tous ceux voulant se justifier dès que ça parle occulte ou religion.

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

C'est quand même pas de ma faute si les scientifiques n'ont été fichu de déterminer que 10% des zones du cerveau. Si seulement 10% du cerveau est révélé par des appareils de mesure, n'y-aurait-il pas des zones indéchiffrables du cerveau, que l'homme ne peut expliquer de façon tangible?

Criterium · Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:29 pm Sujet du message:

Tu n'as rien compris à ce que je viens de dire, et tu confirmes ton inculture totale vis-à-vis du cerveau. Comme tous ceux qui osent encore utiliser cet argument des 10%. Je te conseille de te renseigner avant de dire de telles bêtises.

Par pure bonté, je le répète: cessons de croire qu'il y a des "zones" du cerveau. Il y en a, bien évidemment, mais elles sont tellement mal comprises par le public qu'il serait presque plus sain que le grand public pense que le cerveau n'est qu'un magma informe, sans plus. Il n'y a pas de neurone de déviance sexuelle, il n'y a pas de neurone de l'intelligence, il n'y a pas une zone de la pensée cartésienne, il n'y a pas une zone pour la miction, et la grande mode qui avait sévi dernièrement qui tenait à différencier totalement hémisphère droit et hémisphère gauche est séduisante mais fausse - tout du moins pas aussi exclusive que l'on l'entend trop souvent, et il en va de même de cette autre mode du "cerveau reptilien".

Ne cherchez plus une zone de la foi dans le cerveau, ne cherchez plus une zone de la télékinésie dans le cerveau.

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

Désolé mais j'ai fait de la biologie et on m'a bien enseigné que seul 10% des capacités du cerveau était connues. Mais si tu tiens à tout prix à dire qu'il n'existe aucun mystère, la vie me parait bien triste: il n'y aurait plus rien à en dire. Je suis un peu rêveur et j'ose espérer que l'homme ne sait pas tout de lui. Comme le disait Socrate: "Je sais que je ne sais pas".

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Et si je puis me permettre, en quoi cette histoire des 10% est-elle un argument? Si cela est vrai, cela signifie que nous ne pouvons même pas utiliser nos propres capacités. Cette capacité qui nous est inaccessible n'accroit nullement notre liberté. Non seulement c'est une fadaise, mais une fadaise mal à propos.
Sinon il me semble bien qu'il existe des ères, non pas pour l'intelligence (chose trop mal définie pour qu'on lui assigne une zone), mais par exemple pour le langage. Qu'une lésion à l'ère de Broca va entrainer des troubles déterminés... J'imagine pas que c'est une vision très simplifiée, mais est ce totalement faux?

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

Cette histoire des 10%, n'est pas un argument: c'est un fait révélé par la science et qui peut émettre des conjectures propres à philosopher.

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Donc tu dis n'importe quelle vérité scientifique et peu importe que ça n'ait aucun lien avec la discussion? A ce compte là je peux balancer le théorème de Pythagore, la sonorisation des consonnes sourdes intervocaliques au quatrième siècle après Jésus Christ, les moeurs des bonobo, et autres choses passionnantes sans trop me soucier du reste.

Lyriss · Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:58 pm Sujet du message:

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Mon éducation, les préjugés que je me suis fixé pour guides ne m'enchainent-ils pas à concevoir un monde préfabriqué?

On est enchaîné à quelque chose, mais on n'est pas enchaîné à faire quelque chose, c'est une erreur de construction. A part ça, je n'aime pas l'abus des questions rhétoriques.

Monsieur Patate · Posté le: Lun Jan 12, 2009 22:34 pm Sujet du message:

Cette histoire de 10% m'intéresse. Est-ce qu'on arrive à quantifier l'activité du cerveau ? Si oui (et je n'en doute pas vu l'affirmation) comment ?
Sait-on ce qu'est un cerveau à son potentiel maximum ? (Pour faire le rapport.) Si oui où, quand et comment ?

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Ta question n'est pas une vraie question, c'est une question interro négative, à valeur rhétorique. Tu affirmes que les préjugés nous contraignent (je corrige à l'occasion ton verbe mal employé) à concevoir un monde préfabriqué, ce qui est une lapalissade. Pour renforcer l'impact de cette assertion fracassante, tu lui donnes une allure d'interro négative, procédé bien connu.
N'est-il pas vrai que...? Ne risque-t-on pas de...

L'intérêt de cette figure, est d'interpeler, d'interroger comme on dit, mais tout en affirmant nettement quelque chose. C'est l'expression d'un doute feint. Je vais aussi finir par une question rhétorique: ce procédé ne te rapproche-t-il pas davantage de la rhétorique que de la philosophie?

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

Criterium · Posté le: Mar Jan 13, 2009 14:12 pm Sujet du message:

Finissons-en avec le débat sur les 10% du cerveau, afin de cesser ici avec les insanités et de revenir au sujet de base par la suite, la conscience d'exister.

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

J'ose espérer que l'homme saura s'affranchir de ce genre de démonstration encyclopédique pour enfin penser par lui-même. Oser émettre le doute pour accomplir par le questionnement l'essence véritable de son être.

Lyriss · Posté le: Mar Jan 13, 2009 18:23 pm Sujet du message:

Le jour ou il s'en affranchira sera justement le jour ou il aura cessé de penser.

Et au vue de ta prose, je sens comme un relan de l'éminent présentateur de ca va se savoir dans tes influences Mr. Green