Ai-je vraiment conscience d'exister?


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parcoeur
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Message Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:13 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
J'allumerai un cierge.


Désolé mais je ne suis pas mort! Je sais: ce que je dis peut paraitre choquant mais c'est voulu. Je ne dis pas que je détiens la vérité mais en tout cas j'essaie de l'approcher en mêlant ma reflexion à mon appréhension et mon expérience de la vie. Si certains jugent mes écrits absurdes, qu'ils le disent mais en expliquant le pourquoi ça devient plus interessant. Le jugement bête et méchant est destiné aux enfants de primaire; j'ose espérer que ce lieu de discussion est plus intelligent.
alcibiade
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Message Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:15 pm    Sujet du message:
Tu ne discute pas philosophie de manière conventionelle, voilà tout. La philosophie, c'est justifier son discours, et tu ne justifies jamais rien...
Lyriss
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Message Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:17 pm    Sujet du message:
parcoeur a écrit:
Je ne pense pas que la discussion philosophique se limite à une suite de monologue. Seulement, bien souvent l'homme est trop imbu de savoir dont il se targue plus qu'il ne le partage. C'est simplement pour assouvir sa soif de reconnaissance que l'homme sort sa science; il devient étanche à toute forme étrangère de savoir au sien et la rejète par des arguments souvent infondés. Nous sommes soumis à notre subjectivité, donc soyons tolérants!


Je mettais ca dans mes diserte au CM2.

Ta pensée est choquante car elle est effroyablement pauvre et puérile.
Romulus
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Message Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:18 pm    Sujet du message:
Entièrement d'accord avec Alcibiade, cela dits...

Citation:
Le jugement bête et méchant est destiné aux enfants de primaire; j'ose espérer que ce lieu de discussion est plus intelligent.


...pour ce qui est de juger comme à l'école primaire, certains se complaisent dans cet état d'esprit. Rolling Eyes

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-35966.html
parcoeur
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Message Posté le: Jeu Jan 15, 2009 19:29 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Tu ne discute pas philosophie de manière conventionelle, voilà tout. La philosophie, c'est justifier son discours, et tu ne justifies jamais rien...


Faut-il toujours avoir à justifier sa pensée? Son caractère subjectif ne l'amène-t-elle pas à douter de sa véracité. Je ne tiens pas à me justifier car j'estime ma pensée et mon raisonnement valables au même titre que les tiens. Je ne crois pas détenir la réponse à toutes mes interrogations donc il est vrai qu'il m'arrive plus souvent de m'interroger que d'affirmer. Désolé si ma manière de penser te choque. Sache que ça n'est pas volontaire, c'est dans ma nature, voilà tout!
parcoeur
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Message Posté le: Jeu Jan 15, 2009 19:40 pm    Sujet du message:
[quote="LyrissJe mettais ca dans mes diserte au CM2.

Ta pensée est choquante car elle est effroyablement pauvre et puérile.[/quote]

Je préfère avoir le niveau CM2 que le niveau CP
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Message Posté le: Jeu Jan 15, 2009 20:25 pm    Sujet du message:
Toutes les pensées sont pensables, si j'ose dire, mais certaines sont vraies, d'autres sont fausses, d'autres sont indécidables. Il y a pensées et faits. Es-tu d'accord avec moi?
parcoeur
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Message Posté le: Ven Jan 16, 2009 00:26 am    Sujet du message:
Criterium a écrit:
Toutes les pensées sont pensables, si j'ose dire, mais certaines sont vraies, d'autres sont fausses, d'autres sont indécidables. Il y a pensées et faits. Es-tu d'accord avec moi?


Des faits ou de l'expérience découle nécessairement la pensée. La pensée est donc selon moi avant tout empirique; elle ne saurait venir d'une instance supérieure car elle se base sur des manifestations concrètes et réelles de la vie. Maintenent, l'homme est perfectible et donc sa pensée l'est aussi. L'homme peut se leurrer, errer sur de fausses pistes mais la morale et la raison sont là pour l'aider à mieux appréhender la vérité.
alcibiade
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Message Posté le: Ven Jan 16, 2009 16:59 pm    Sujet du message:
Citation:
Faut-il toujours avoir à justifier sa pensée? Son caractère subjectif ne l'amène-t-elle pas à douter de sa véracité.


C'est justement parce qu'on peut(doit) douter d'une simple affirmation qu'il faut se justifier. Sinon on fait le prophète: je crois ci, je crois ça, malheur à truc, vive machin !
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Message Posté le: Ven Jan 16, 2009 17:39 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
C'est justement parce qu'on peut(doit) douter d'une simple affirmation qu'il faut se justifier. Sinon on fait le prophète: je crois ci, je crois ça, malheur à truc, vive machin !


Et des fois, ça marche à merveille.
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Message Posté le: Ven Jan 16, 2009 18:57 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Citation:
Faut-il toujours avoir à justifier sa pensée? Son caractère subjectif ne l'amène-t-elle pas à douter de sa véracité.


C'est justement parce qu'on peut(doit) douter d'une simple affirmation qu'il faut se justifier. Sinon on fait le prophète: je crois ci, je crois ça, malheur à truc, vive machin !


Je suis d'accord qu'il faut s'efforcer de justifier sa pensée. Ceci dit, jusqu'à quel point puis-je dire que ma justification est valable. En effet, ma justification est elle-même une pensée qu'il conviendrait également de démontrer et cela à l'infini. Si je pense des choses concrètes, vérifiées par l'expérience, mon pragmatisme saura justifier l'état de fait de ces choses. Si par contre je pense à des idées transcendantales, ma raison et mon entendement ne sauraient avoir le dernier mot du fait des limites de ces derniers. Lorsque je parle de la conscience, je peux expliquer un point de vue mais je dois émettre le doute sur mes propos. Ma pensée est vouée à errer dans les limbes de sa médiocrité si elle est incapable de remise en cause. Je pense donc je suis, certes; mais que suis-je vraiment si ce n'est un être imparfait qui parfois se donne l'illusion de savoir. En effet, c'est beaucoup plus confortable de n'émettre aucune objection à ses affirmations car on évolue en terrain connu; c'est sécurisant. Mais ce confort de la pensée me maintient dans l'ignorance de l'inconnu et je dois donc libérer ma pensée pour saisir cette partie ignorée de ma conscience.
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Message Posté le: Ven Jan 16, 2009 19:14 pm    Sujet du message:
En somme, tu admets que tu penses peu, surtout lorsqu'il s'agit de contre-arguments à ton intention, des pensées contraires à ton intuition.
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Message Posté le: Ven Jan 16, 2009 19:59 pm    Sujet du message:
Criterium a écrit:
En somme, tu admets que tu penses peu, surtout lorsqu'il s'agit de contre-arguments à ton intention, des pensées contraires à ton intuition.


Certes, certes, mais au moins j'ai le courage de l'admettre..
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Message Posté le: Ven Jan 16, 2009 20:25 pm    Sujet du message:
La conscience érigée en certitude est ruine de l’âme et gardien du carcan de l’illusion. Seul le doute absolue, le recul total, l’arrachement a la pauvreté des faits permet d’effilocher le bandeau de certitudes qui couvre nos yeux novices. S’arracher a notre vision du monde, oser en percevoir une nouvelle, en penser une nouvelle, en imaginer une nouvelle; voila la clé de la liberté intellectuelle et de la fertilité métaphysique. Un esprit qui vit et pense par le concret et le sensible se condamne a errer sur un plan unique où ses ouillères l’empêche de voir la splendide multitude don l’espace fourmille.

Tu vois, moi aussi je sais faire, mais la en fait, ben j’ai rien dis Mr. Green
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Message Posté le: Sam Jan 17, 2009 17:47 pm    Sujet du message:
Citation:
Je suis d'accord qu'il faut s'efforcer de justifier sa pensée. Ceci dit, jusqu'à quel point puis-je dire que ma justification est valable. En effet, ma justification est elle-même une pensée qu'il conviendrait également de démontrer et cela à l'infini.


T'as pris des cours à Zénon d'Elée ou quoi Question Rolling Eyes

Une justification, par définition, n'a pas besoin d'etre elle-même justifiée.

A part ça, avec les banalités que tu dis sur les limites de la raison et ton gout pour les affirmations sas preuves je n'ai qu'une chose à te conseiller: entre en religion, tu seras comme un poisson dans l'eau.
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Message Posté le: Dim Jan 18, 2009 01:32 am    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
La conscience érigée en certitude est ruine de l’âme et gardien du carcan de l’illusion. Seul le doute absolue, le recul total, l’arrachement a la pauvreté des faits permet d’effilocher le bandeau de certitudes qui couvre nos yeux novices. S’arracher a notre vision du monde, oser en percevoir une nouvelle, en penser une nouvelle, en imaginer une nouvelle; voila la clé de la liberté intellectuelle et de la fertilité métaphysique. Un esprit qui vit et pense par le concret et le sensible se condamne a errer sur un plan unique où ses ouillères l’empêche de voir la splendide multitude don l’espace fourmille.

Tu vois, moi aussi je sais faire, mais la en fait, ben j’ai rien dis Mr. Green


Moi je crois au contraire que tu dis des choses essentielles même si elles me semblent un peu maladroitement exprimées. Le problème c'est que tu écris ces choses sans les penser réellement. De plus tu tombes dans une forme de lyrisme idéaliste (splendide multitude dont l'espace fourmille) qui gache un peu le message que tu as voulu transmettre. C'est peut être pour cela que tu penses n'avoir rien dis: c'est parce que c'est mal dit. La philosophie demande plus de rigueur quand à la forme de la pensée mais ça reste mon avis.
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Message Posté le: Dim Jan 18, 2009 01:57 am    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Citation:
Je suis d'accord qu'il faut s'efforcer de justifier sa pensée. Ceci dit, jusqu'à quel point puis-je dire que ma justification est valable. En effet, ma justification est elle-même une pensée qu'il conviendrait également de démontrer et cela à l'infini.


T'as pris des cours à Zénon d'Elée ou quoi Question Rolling Eyes

Une justification, par définition, n'a pas besoin d'etre elle-même justifiée.

A part ça, avec les banalités que tu dis sur les limites de la raison et ton gout pour les affirmations sas preuves je n'ai qu'une chose à te conseiller: entre en religion, tu seras comme un poisson dans l'eau.


Désolé, mais je n'ai pas goût pour les affirmations sans preuves. Je donne simplement mon point de vue sur des idées qui me semblent intéressantes à traiter et j'essaie de les justifier. J'ai relu tes derniers messages et le m'aperçois que tu te contentes d'affirmer des faits certes vérifiés par l'histoire mais que tu ne sais pas penser par toi-même, que tu es conditionné et limité dans ta réflexion par ton savoir; c'est dommage et surtout pas très enrichissant, en tout cas pour moi.
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Message Posté le: Dim Jan 18, 2009 17:23 pm    Sujet du message:
Tu conseilles donc ne pas connaître les faits et d'exprimer néanmoins des points de vue - et de tenter de les justifier?
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Message Posté le: Dim Jan 18, 2009 18:56 pm    Sujet du message:
Criterium a écrit:
Tu conseilles donc ne pas connaître les faits et d'exprimer néanmoins des points de vue - et de tenter de les justifier?


Je ne conseille pas de ne pas s'appuyer sur des faits mais relater des faits sans penser par soi-même sur leur réalité, ne rien remettre en question, c'est se vautrer dans le petit confort de ses certitudes, faire étalage de son savoir sans se risquer de le confronter à sa propre pensée.
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Message Posté le: Dim Jan 18, 2009 19:00 pm    Sujet du message:
Pourquoi ne remets-tu donc pas en question tes pensées qui ne sont étayées par aucun fait ni savoir si ce n'est des idées reçues? Et pourquoi le maquiller avec des mots philosophiques qui avaient un sens précis, et qui sont vidés de ce sens lorsqu'ils se trouvent dans tes posts?

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