Lyriss
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Posté le: Mer Nov 05, 2008 13:24 pm Sujet du message:
Moué, un peu grossier quand même 
Mais y'a de ca.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mer Nov 05, 2008 13:48 pm Sujet du message: raison
Je pense que si le fantasy rencontre du sucès c'est parce qu'il permet de
s'évader dans un monde où tout est possible, ou il y a des choses
irrationnelles, inexpliquables. Rencontrer des Elfes, des Nains, etc permet de
se détacher complètement de notre monde, de ses problèmes, de ses traversn
notez que dans les récits fantasy, l'action se déroule au moyen-âge sans
grande technologie et où l'hommen'a pas "abimé" la Terre...
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Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Mer Nov 05, 2008 13:55 pm Sujet du message:
Va quand même falloir que tu apprennes a être un tant soi peu constructif
dans tes post gelmah de rothmir.
Car a chaque fois tu met la réponse type qu'aurait mis n'importe qui dans 95%
des cas.
Essaie de sortir un peu du lieu commun !
Le besoin d'évasion et la mélancolie du monde vierge de toutes destruction
humano-technologiques sont des thèses dignes d’une rédac de CM2.
Sans vouloir être méchant hein
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mer Nov 05, 2008 14:00 pm Sujet du message: Re: raison
| gelmah de rothmir a
écrit: | | Je pense que si le
fantasy rencontre du sucès c'est parce qu'il permet de s'évader dans un
monde où tout est possible, ou il y a des choses irrationnelles,
inexpliquables. |
précisément la différence entre le merveilleux et le fantastique, c'est la
cohérence. On y trouve du magique, mais dans le fantastique tout a une
logique à peu près plausible, les intentions de chaque personnage sont
justifiées et humaines, tandis que l'incohérence et l'inexplicable est de
l'ordre du merveilleux, et particulièrement inquiétant ou juste absurde pour
un lecteur habitué aux fictions ordinaires, je suis donc davantage de l'avis
de Lyriss qui parlait du côté rassurant de ce genre.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mer Nov 05, 2008 14:01 pm Sujet du message: effectivement
en effet mais j'ai redoublé chaque année depuis la maternelle donc je suis
au CM2...
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mer Nov 05, 2008 14:49 pm Sujet du message:
ah, reste enfant, gamelle, ne l'écoute pas, il en faut des comme toi.
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alcibiade
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Posté le: Ven Nov 07, 2008 19:36 pm Sujet du message:
| Citation: | Je
pense que si le fantasy rencontre du sucès c'est parce qu'il permet de
s'évader dans un monde où tout est possible, ou il y a des choses
irrationnelles, inexpliquables. Rencontrer des Elfes, des Nains, etc permet de
se détacher complètement de notre monde, de ses problèmes, de ses traversn
notez que dans les récits fantasy, l'action se déroule au moyen-âge sans
grande technologie et où l'hommen'a pas "abimé" la Terre...
|
Bien d'accord mais il faut ajouter quelque chose encore, pour expliquer que
l'heroic fantasy ait tellement plus de succès chez les jeunes que la
mythologie. Ce que je trouve d'ailleurs lamentable, Tolkien n'a fait que
pasticher les mythes anciens.
Dernière édition par alcibiade le Jeu Aoû 06, 2009 12:13 pm; édité 1 fois
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Nov 07, 2008 19:58 pm Sujet du message:
La mythologie est associée aux bouquins, l'heroic est associée aux BD et aux
jeux vidéo. Déjà ça change beaucoup de choses dans la tête d'un jeune.
Ensuite, l'heroic, c'est quinze fois plus facile à comprendre que la
mythologie, ça laisse plus de neurones à cramer.
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le serpent
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Posté le: Dim Nov 09, 2008 09:37 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Bien d'accord mis il
faut ajouter quelque chose encore, pour expliquer que l'heroic fantasy ait
tellement plus de succès chez les jeunes que la mythologie. Ce que je trouve
d'ailleurs lamentable, Tolkien n'a fait que pasticher les mythes
anciens. |
Moi ce que je trouve scandaleux, c'est ces anciens grecs qui se sont contenté
de pasticher l'épopée de Gilgamesh pour créer la saga d'Hercule.
Si le pastiche est si abominable, alors la seule saga qui mérite d'être
racontée est celle de Groum le néanderthal qui a tué un ours d'un coup de
lance... tous les autres récits d'aventures ne sont que des plagiats de ce
mythe fondateur.
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chiron
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Posté le: Mer Aoû 05, 2009 23:10 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Je pense que si le fantasy rencontre du sucès c'est parce qu'il
permet de s'évader dans un monde où tout est possible, ou il y a des choses
irrationnelles, inexpliquables. Rencontrer des Elfes, des Nains, etc permet de
se détacher complètement de notre monde, de ses problèmes, de ses traversn
notez que dans les récits fantasy, l'action se déroule au moyen-âge sans
grande technologie et où l'homme n'a pas "abimé" la Terre...
|
Bien d'accord mis il faut ajouter quelque chose encore, pour expliquer que
l'heroic fantasy ait tellement plus de succès chez les jeunes que la
mythologie. |
Je crois que le succès de l'heroic fantasy rédide dans la simplicité
sociale du monde présenté et donc la simplicité du positionnement du
lecteur.
En effet et dans quasi 90% des cas, d'un côté il y a les bons (chevaliers,
sages, humains, elfes, hobbits) et de l'autre les méchants (chevaliers
noirs, trolls, orcs, suderons). D'où une guerre inévitable dite "bonne
guerre".
De plus, le mythe de l'apprenti, auquel un jeune lecteur peut facilement
s'identifier, est présent dans la majorité des bouquins (Star Wars, Harry
Potter, Le seigneur des anneaux, Dune, l'Assassin Royal, les guerriers du
silence, la stratégie Ender, le monde de Narnia....).
Ces bouquins sont donc des guides pour grandir et acquerir des expériences,
tout comme les contes.
Mais si on ajoute les retours des supersistions, de la voyance, les
horoscopes, les théories du complot, les ovnis, les sectes et le JT de TF1
 , je
crois que beaucoup de nos concitoyens vivent dans un déni de la réalité.
De plus, nous avons aussi doit à du particularisme via du voyeurisme et du
nombrilisme dans les star ac, les lofts, les un tel cherche l'amour, les un
tel reçoit machin, un tel cherche une maison, qui sont, à mon avis égalemet
des dénis de réalités.
Et que refuse-t-on? Et bien le monde dans lequel on vit. Mais pourquoi le
refuse-t-on ? Je crois d'une part parce qu'on le subit et mal, et qu'on ne
voit pas comment améliorer les choses. Le monde devient donc une fatalité
dont il est préférable de s'évader. Sa complexité est condidérée comme
trop grande, l'âme des hommes étant rarement blanche ou noire, son
décryptage une quête que beaucoup refusent.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 06, 2009 12:24 pm Sujet du message:
| Citation: | | Moi
ce que je trouve scandaleux, c'est ces anciens grecs qui se sont contenté de
pasticher l'épopée de Gilgamesh pour créer la saga
d'Hercule. |
Mouais, faudra quand même me citer tes sources, parce les points communs
entre les deux à première vue...
| Citation: | La
mythologie est associée aux bouquins, l'heroic est associée aux BD et aux
jeux vidéo. Déjà ça change beaucoup de choses dans la tête d'un jeune.
|
Pas faux.
| Citation: | Je
crois que le succès de l'heroic fantasy rédide dans la simplicité sociale
du monde présenté et donc la simplicité du positionnement du lecteur.
En effet et dans quasi 90% des cas, d'un côté il y a les bons (chevaliers,
sages, humains, elfes, hobbits) et de l'autre les méchants (chevaliers noirs,
trolls, orcs, suderons). D'où une guerre inévitable dite "bonne guerre".
|
Ton explication me parait bonne, et c'est d'autant plus inquiétant, car en
général, la littérature repose sur le rejet de ce genre de manichéisme
primaire, qui est d'ordinaire l'apanage de la littérature pour enfants.
|
chiron
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Posté le: Jeu Aoû 06, 2009 19:23 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Ton explication me parait bonne, et c'est d'autant plus inquiétant, car en
général, la littérature repose sur le rejet de ce genre de manichéisme
primaire, qui est d'ordinaire l'apanage de la littérature pour
enfants. |
C'est pour cela que pour les ados, c'est normal: on s'est tous pris pour des
Jedis (ou alors à mon avis celui qui ne l'a pas rêvé a manqué quelque
chose).
Par contre pour les adultes, cela me semble pour une part un déni de
réalité via un refus de grandir ou une impossibilité de grandir
culturellement (manque de formation? milieu infantilisant? propagande?).
Le risque est d'avoir des citoyens qui pensent en binaire: du côté nous, on
est les gentils, et de l'autre eux, ce sont les méchants.
Cette idéologie est à combattre car elle pousse à la guerre, portée par
les crapules qui en font leur beurre et dont les seules victimes sont les
innocents.
Comme quoi l'influence des anglo-saxons (qui sont les principaux auteurs de
cette littérature) se ressent de plus en plus. On va finir par vraiment
croire à l'axe du mal.
Mais qui sait, le bonheur est peut-être dans le binaire; on va peut-être
aimer être des américains; mon mentor disait " mais qu'est ce que j'aurais
aimé être con" 
|
alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 14:50 pm Sujet du message:
| Citation: | Le
risque est d'avoir des citoyens qui pensent en binaire: du côté nous, on est
les gentils, et de l'autre eux, ce sont les méchants.
Cette idéologie est à combattre car elle pousse à la guerre, portée par
les crapules qui en font leur beurre et dont les seules victimes sont les
innocents.
Comme quoi l'influence des anglo-saxons (qui sont les principaux auteurs de
cette littérature) se ressent de plus en plus. On va finir par vraiment
croire à l'axe du mal. |
Eh oui, c'est pour ça qu'il faut faire comme Alcibiade et lire de la
littérature non-binaire, l'Illiade par exemple, où il n'y a ni gentils ni
méchants. Par contre, éviter les romans grecs, qui ont eu le mauvais gout
non seulement de faire dans le binaire, mais en plus de généraliser le happy
end.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 17:13 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
Ton explication me parait bonne, et c'est d'autant plus inquiétant, car en
général, la littérature repose sur le rejet de ce genre de manichéisme
primaire, qui est d'ordinaire l'apanage de la littérature pour
enfants. |
C'est pour cela que pour les ados, c'est normal: on s'est tous pris pour des
Jedis (ou alors à mon avis celui qui ne l'a pas rêvé a manqué quelque
chose).
Par contre pour les adultes, cela me semble pour une part un déni de
réalité via un refus de grandir ou une impossibilité de grandir
culturellement (manque de formation? milieu infantilisant? propagande?).
Le risque est d'avoir des citoyens qui pensent en binaire: du côté nous, on
est les gentils, et de l'autre eux, ce sont les méchants.
Cette idéologie est à combattre car elle pousse à la guerre, portée par
les crapules qui en font leur beurre et dont les seules victimes sont les
innocents.
Comme quoi l'influence des anglo-saxons (qui sont les principaux auteurs de
cette littérature) se ressent de plus en plus. On va finir par vraiment
croire à l'axe du mal.
Mais qui sait, le bonheur est peut-être dans le binaire; on va peut-être
aimer être des américains; mon mentor disait " mais qu'est ce que j'aurais
aimé être con" |
Et n'est-il pas possible tout simplement de prendre les livres pour ce qu'ils
sont ? Des romans ?
Sommes-nous forcément tous des crétins qui, adultes, croyons encore à
l'existence des elfes parce que nous avons lu le Seigneur des Anneaux ?
N'avons-nous donc aucun sens critique ?
Ne sommes-nous pas capables de comprendre qu'un livre n'est au fond qu'issu de
l'imaginaire d'un auteur ?
|
Lyriss
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 19:29 pm Sujet du message:
Déjà, je crois que tu devrais relire el débat avant de faire une réponse
hors sujet de la sorte.
Et en plus, l'imaginaire n'existe pas. On ne sait pas créer ex nihilo,
l'imaginaire c'est juste des brides de réels reconditionnés. L'influence du
réel et de la socio-psychologie au travers du prisme de l’auteur est
omniprésente dans un roman.
|
Eponine
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 20:19 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Déjà, je crois que tu
devrais relire el débat avant de faire une réponse hors sujet de la
sorte. |
Je ne réponds qu'au message que j'ai cité, indépendamment de tout le
reste.
| Citation: | | Et
en plus, l'imaginaire n'existe pas. On ne sait pas créer ex nihilo,
l'imaginaire c'est juste des brides de réels reconditionnés. L'influence du
réel et de la socio-psychologie au travers du prisme de l’auteur est
omniprésente dans un roman. |
Tranchée comme opinion. L'imaginaire n'existe pas. Ca fait combien de temps
que tu n'as pas parlé avec des enfants ?
|
Cronos.du.T.B.M
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 20:23 pm Sujet du message:
J'anticipe le message qui vas te dire combien tu a rien pigé tellement c'est
gros.
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Lyriss
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 20:34 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Tranchée comme
opinion. L'imaginaire n'existe pas. Ca fait combien de temps que tu n'as pas
parlé avec des enfants ? |
Les enfants sont un véritable néant créatif, ils sont entièrement
conditionnés par leur entourage proche. Y’a pas plus prévisible, aucune
forme de personnalité, aucune originalité, bref rien. N’importe quel psy
peut expliquer l’origine de n’importe quel dessin de gosses en 30 sec.
Le coup du fabuleux monde imaginaire des enfants m’a toujours fait bien
rire.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 20:50 pm Sujet du message:
Tu es stupide, Lyriss. Mais oui, tu es le meilleur, on le sait tous.
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Lyriss
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 00:26 am Sujet du message:
(Franchement je suis gentil
de répondre là lol)
Je pense que l’imaginaire se base sur le réel qu’il remodèle afin de
façonner de nouveau réels, un peu comme on fait du vert avec du bleu et du
jaune ; le vert n’est ni du bleu ni du jaune mais il ne pourrait exister
sans bleu et jaune.
Et d’ailleurs, pour avoir un imaginaire féconde, il faut avoir une très
large culture générale (donc une conscience poussé du réel). La plupart
des écrivains prennent grand soin de voyager et de s’instruire afin de
découvrir une multitude de choses (des cultures, des paysages, des ambiances,
des histoires …). Une connaissance indispensable au champ d’action de leur
imaginaire qui puise dans le réel sa matière première.
Et la corrélation évidente de ce postula est l’absence de créativité
(avéré) des enfants qui ne connaissent pas grand-chose a beaucoup de
choses.
En espérant avoir pu éclairé ton esprit si ouvert.
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