Le second versant du 19e sicèle, morceaux choisis!

alcibiade · Posté le: Ven Oct 10, 2008 22:57 pm Sujet du message:

Le 17ème est trop imprégné de christianisme pour comprendre l'âme païenne si tu veux mon avis. Je suis loin d'etre spécialiste de la littérature de cette époque mais le paganisme y est généralement vu comme un repoussoir, un ramassis de superstitions risibles(il suffit de voir ce qu'en dit Bossuet, qui d'ailleurs n'a pas compris quoi que ce soit aux religions païennes, tout aveuglé qu'il était par son adoration béate des hébreux). En dehors de ça, on parle beaucoup mythologie, mais toujours des mêmes épisodes. Chez Boileau(que j'aime bien cependant), le panthéon grec se réduit à Apollon et aux muses.Bensérade je n'en parle même pas. Après certains autres auteurs ont pu mieux traiter le sujet, tu n'as qu'à m'en citer.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Je pense qu'il faut distinguer la doctrine des théoriciens de l'esthétique classique et la pratique des auteurs (qui sont parfois les mêmes que les précédents, naturellement). Il ne me semble pas que les tragédies de Racine donnent à voir une mythologie grecque aseptisée, débarrassée de la violence aveugle dont nous modernes y guettons les traces. L'art classique, parce qu'il est classique, parce qu'il se veut harmonie, rend plus sensible la menace du chaos. Il faut lire, je pense, ce que Steiner dit de Racine dans La Mort de la tragédie, et notamment de Phèdre. Destinée aveugle, d'une cruauté indicible parce qu'elle s'applique aux hommes sans pour autant que ses lois aient rien en commun avec la raison humaine, avec les notions humaines d'équité et de justice.L'image que Racine donne à voir d'une déesse aussi "aseptisée", dans les écrits de certains auteurs, que Vénus/Aphrodite, est ainsi saisissante de violence, sans parler de ce passage-ci :

"Misérable ! et je vis ? et je soutiens la vue
De ce sacré Soleil dont je suis descendue ?
J'ai pour aïeul le père et le maître des Dieux ;
Le ciel, tout l'univers est plein de mes aïeux.
Où me cacher ? Fuyons dans la nuit infernale.
Mais que dis-je ? mon père y tient l'urne fatale.
Le sort, dit-on, l'a mise en ses sévères mains :
Minos juge aux enfers tous les pâles humains."

Steiner parle du jaillissement de "formes nées du chaos et de la nuit antique". J'ajouterais que l'ordre cosmique ici évoqué est précisément ce qui suscite l'idée du chaos, puisque cet ordre élimine la justice qui a cours parmi les individus. Phèdre sera châtiée sans mesure, elle est exclue du monde, exclue du cosmos, de l'Ordre. Elle est un monstre au regard de l'univers, bref, le macrocosme et le microcosme, les ordres universel et individuel, contrairement à ce qui est affirmé dans les théories humanistes, et partiellement récupéré dans l'idéal classique, sont totalement hétérogènes, et entre les deux, on retrouve l'élément du chaos, qui rend le cosmos illisible dans les termes d'une concordance entre le tout et ses constituants.
Je ne connais pas particulièrement le dix-septième siècle, et je ne sais pas si les penseurs de l'époque ont fait la part, dans les mythes grecs, de l'harmonie et de l'irrationnel, mais je sais que cette tension se retrouve, à l'état brut, et dans toute sa puissance, dans l'oeuvre d'un poète comme Racine.

alcibiade · Posté le: Dim Oct 12, 2008 11:18 am Sujet du message:

C'est peut etre subjectif, mais je ne reconnais absolument pas la pensée antique dans Racine. Son Achille est un honnète homme du 17ème, pas le héros d'Homère, et pour cause, on lui enlève sa relation avec Patrocle pour en faire une bète amitié, on en fait un modèle de courtoisie alors que ce n'est pas vraiment le cas.

Bref, en lisant les oeuvres de cette époque traitant de l'antiquité, j'ai la même impression qu'en voyant ces tableaux qui représentent Apollon avec un violon, Athéna avec une halebarde, Dionysos ventru.

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

C'est dans l'oeuvre de Racine qu'on peut voir la vision la moins aseptisée des mythes grecs; et de fait il connait parfaitement bien ses modèles. Sinon à l'époque la mythologie est essentiellement utilisée comme un code: Apollon phébus représente le soleil, la Renommée, tirée d'une allégorie de Virgile, toujours représentée avec des trompettes, signifie gloiree etc etc. Les figures mythiques pour les peintres sont un répertoire de symboles, qui permettent de composer des tableaux à décoder (le même usage est fait des symboles bibliques). Par ailleurs le mythe est considéré dans les deux arts comme puissamment ornemental. Et les compositions de l'époque (je parle des bons peintres, pas d'Eustache Le Sueur) ont l'avantage d'être saisissants et d'avoir une lecture codée possible. Certaines allégories se rapportent très nettement à la violence, et de fait une représentation de Mars doit se faire avecvéhémence. Une représentation de la Furie, aussi codée soit-elle, ne peut pas être faite sur un mode gentillet. Enfin, plusieurs grands peintres au XVII° siècle ont représenté des scènes tout à fait atroces comme Saturne et ses enfants, Prométhée et l'aigle etc.
Donc oui le mythe est instrumentalisé, il sert de cadre conventionnel à l'esthétique d'époque, mais la violence inhérente à certains récits affleure dans certaines oeuvres picturales et poétiques. Mais la violence est dite de manière plus subtile que dans certaines oeuvres contemporaines.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

alcibiade · Posté le: Dim Oct 12, 2008 16:35 pm Sujet du message:

Iphigénie.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Et donc, Hérédia croirait plus que Racine aux mythes qu'il évoque ? (Dans ce cas-là, au vu du résultat posté plus haut, il faut croire que l'art sacré est le fait des incrédules)
Cela dit, c'est drôle, j'avais complètement oublié qu'Achile apparaissait dans Iphigénie. Il faut dire que je n'ai lu cette pièce qu'une fois, je déteste la manière dont elle finit.
Je continue d'être en désaccord avec toi en ce qui concerne l'atmosphère des pièces de Racine (j'ai même des amis qui te casseraient la gueule en te disant que Racine, c'est dionysiaque, DIONYSIAQUE, tu entends !!), mais j'imagine qu'il n'est pas utile d'en discuter indéfiniment, vu que nous ne ferons sans doute que réitérer à longueur de posts les mêmes prises de position, assorties d'argumentaires à peu près similaires.

alcibiade · Posté le: Lun Oct 13, 2008 18:39 pm Sujet du message: