alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 26, 2008 11:44 am Sujet du message: Europe, Asie et spiritualité
Les religions crédibles aux yeux des médias et des dirigeants européens,
celles qui rassemblent le plus d'adeptes, viennent toutes d'orient:
christianisme, bouddhisme, islam.
Deux possibilités: soit l'Europe est une pauvre fille simplette, pas foutue
de sortir la moindre spiritualité de valeur, soit il s'agit de préjugés
stupides.
Je penche clairement pour la seconde hypothèse. L'antiquité européenne
était pleine de religions, et l'on a pas attendu après l'orient pour adorer
des dieux, prier et réfléchir sur le divin. Il serait peut etre temps, alors
qu'on parle sans cesse de racines et d'identité, de prêter attention aux
différentes traditions spirituelles que l'antiquité, nos ancètres nous ont
laissé, au lieu de les balayer puérilement d'un revers de main.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mar Aoû 26, 2008 12:03 pm Sujet du message: saleté de Jésus^^
C'est le Christiannisme qui a balayé ou incorporé à sa propre religion les
fêtes payennes; ex:les saturnales sont devenues Noël
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 26, 2008 12:07 pm Sujet du message:
Toutes les fêtes religieuses de notre calendrier sont païennes oui. Le 25
décembre était la date d'anniversaire d'au moins 40 dieux. ça ne change pas
cependant le constat.
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cherjirou
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Posté le: Mer Aoû 27, 2008 10:15 am Sujet du message: Re: Europe, Asie et spiritualité
| alcibiade a
écrit: | | Deux possibilités:
soit l'Europe est une pauvre fille simplette, pas foutue de sortir la moindre
spiritualité de valeur, soit il s'agit de préjugés stupides.
. |
3ième solutions les cultes antiques tombant en désuétude, les traditions
principalement orales de ces religions européennes les vouaient à
l'agonie....
| alcibiade a
écrit: | | L'antiquité
européenne était pleine de religions, et l'on a pas attendu après l'orient
pour adorer des dieux, prier et réfléchir sur le
divin.. |
certes, même néenderthal y est parvenu...
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alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 27, 2008 10:19 am Sujet du message:
| Citation: | 3ième solutions les cultes antiques tombant en désuétude, les
traditions principalement orales de ces religions européennes les vouaient à
l'agonie....
|
Mais ce n'est manifestement pas ça, puisque les écrits des anciens relatifs
à la spiritualité sont légions...
| Citation: | | certes, même néenderthal y est
parvenu... |
M'étonnerait que l'homme de Néanderthal ait fait de la théologie mais bon.
|
cherjirou
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Posté le: Mer Aoû 27, 2008 10:48 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | 3ième solutions les cultes antiques tombant en désuétude, les
traditions principalement orales de ces religions européennes les vouaient à
l'agonie....
|
Mais ce n'est manifestement pas ça, puisque les écrits des anciens relatifs
à la spiritualité sont légions...... |
ben tu avoueras que le commun des mortel est bien incapable de te citer un
seul écrit alors que le coran et autre bible sont connus de tous....
| alcibiade a
écrit: | [
| Citation: | | certes, même néenderthal y est
parvenu... |
M'étonnerait que l'homme de Néanderthal ait fait de la théologie mais
bon. |
ce que je veux dire, c'est que "le religieux", "le sacré" existent depuis la
nuit des temps
|
alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 27, 2008 17:51 pm Sujet du message:
| Citation: | | ben
tu avoueras que le commun des mortel est bien incapable de te citer un seul
écrit alors que le coran et autre bible sont connus de
tous.... |
Et justement n'est-ce pas aberrant ? Tout le monde va chercher sa
spiritualité à 5000 kilomètres de chez soi, sans s'intéresser à ce qu'il
y a ici.
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cherjirou
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Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 09:25 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | ben tu avoueras que le commun des mortel est bien incapable de
te citer un seul écrit alors que le coran et autre bible sont connus de
tous.... |
Et justement n'est-ce pas aberrant ? Tout le monde va chercher sa
spiritualité à 5000 kilomètres de chez soi, sans s'intéresser à ce qu'il
y a ici. |
c'est à dire qu' "ici" comme tu dis nous vivions dans des huttes et
craignions que le ciel nous tombe sur la tête, quand à la même époque les
détenteurs de ces religions (hormis l'islam qui de toute facon est venu bien
après) étaient les héritiers de brillantes civilisations, je gage que ces
derniers n'auront pas eut de mal à endoctriner les ames frustres qui
peuplaient l'Europe....
une anecdote "amusante" St Cyril fondateur de l'alphabet du même nom, et dans
une certaine mesure du christianisme orthodoxe, en découvrant la religion
chrétienne et en y adhérant à trouver celle ci d'une telle simplicité avec
un message compréhensible de tous qu'il s'est empressé de la "vendre" à ses
contemporains russes et autres tribus limitrophes....avec le succès que l'on
connait.
N.B: il a d'ailleurs crée l'alphabet cyrillique pour pouvoir traduire la
bible et la faire apprendre de manière simple a ses futurs convertis ^^
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 18:20 pm Sujet du message: Choix
Les tribus de chez nous avient le choix entre le cultes des dieux de la
nature, le petits génies...etc...Ce sont les grand-pères du néo-druidisme
et de la wicca actuelle qui ont un relatif succès ou alors le christiannisme
et le message qu'il délivrait: (paix) et amour de son prochain, la valeur du
travail, la famille...etc... C'est dommage qu'ils aient été obligés de
prendre le deuxième quand on voit ce que cela a donné...
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cherjirou
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Posté le: Ven Aoû 29, 2008 09:52 am Sujet du message:
gelatine de rosbeef merci de ne pas venir pourrir ce topic, merci
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alcibiade
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Posté le: Dim Aoû 31, 2008 12:50 pm Sujet du message:
| Citation: | | c'est à dire qu' "ici" comme tu dis nous vivions dans des
huttes et craignions que le ciel nous tombe sur la tête, quand à la même
époque les détenteurs de ces religions (hormis l'islam qui de toute facon
est venu bien après) étaient les héritiers de brillantes
civilisations |
Tu fais dans la caricature. Les Hébreux ne valaient pas mieux que les
Gaulois, encore moins que les Grecs ou les Romains dont ils n avaient ni la
science ni la législation, et je ne parle pas du reste. Les premiers
chrétiens étaient pour la plupart des gens du peuple sans instruction, quand
aux arabes du 6 ème siècle, ça ne vaut même pas la peine d'en parler, leur
pays étaient le trou du cul du monde culturel... Quand au bouddhisme, il
s'est ramené bien plus tard en Europe et les civilisations dont il est issu
ne nous sont pas supérieures.
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cherjirou
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Posté le: Dim Aoû 31, 2008 18:47 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | c'est à dire qu' "ici" comme tu dis nous vivions dans des
huttes et craignions que le ciel nous tombe sur la tête, quand à la même
époque les détenteurs de ces religions (hormis l'islam qui de toute facon
est venu bien après) étaient les héritiers de brillantes
civilisations |
Tu fais dans la caricature. Les Hébreux ne valaient pas mieux que les
Gaulois, encore moins que les Grecs ou les Romains dont ils n avaient ni la
science ni la législation, et je ne parle pas du reste. Les premiers
chrétiens étaient pour la plupart des gens du peuple sans
instruction |
c'est vrai, mais regarde, au même titre que pour les hébreux et les autres,
la sauce a prise en Europe et la "pensée judéochrétienne" s'est ancrée en
Europe
|
le serpent
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 08:58 am Sujet du message:
La gaule des premiers siècles était une civilisation aussi brillante que
celle des étrusques et des romains, l'étiquette de "barbare craignant que le
ciel ne leur tombe sur la tête" est une belle invention d'un politicien
romain qui devait justifier son budget militaire (un peu comme d'autres
inventions sur l'Islam aujourd'hui).
Les philosophes grecs étaient béats d'admiration devant les druides, ces
derniers rejetaient l'écriture pour éviter que leur savoir ne tombe en de
mauvaises mains.
| cherjirou a
écrit: | | c'est vrai, mais
regarde, au même titre que pour les hébreux et les autres, la sauce a prise
en Europe et la "pensée judéochrétienne" s'est ancrée en
Europe |
La pensée nationale socialiste aussi, les deux ont utilisé exactement les
mêmes méthodes.
ça ne donne pas beaucoup d'indications sur leur valeur.
|
cherjirou
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 09:27 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: | La gaule des premiers
siècles était une civilisation aussi brillante que celle des étrusques et
des romains, l'étiquette de "barbare craignant que le ciel ne leur tombe sur
la tête" est une belle invention d'un politicien romain qui devait justifier
son budget militaire (un peu comme d'autres inventions sur l'Islam
aujourd'hui).
Les philosophes grecs étaient béats d'admiration devant les druides, ces
derniers rejetaient l'écriture pour éviter que leur savoir ne tombe en de
mauvaises mains |
Tout d'abord je te suis gré de bien vouloir me dire d'où sort cette
affirmation, non pas que je pense que l'info est erroné, mais vu tes
dernières interventions plus ou moins fantaisiste sur le boudhiste, je suis
circonspect quand à la fiabilité de tes sources...
ensuite, je ne sais pas à quel niveau tu juge qu'une civilisation est aussi
brillante qu'une autre, en matière d'architecture par exemple, les "gaulois"
ne rivalisaient sdans doute pas autant que leur voisins romains...
la transmission verbale du savoir est aussi un défaut, à moins d'être doué
de paranoïa, les druides auraient eut tout intérêt à préserver leur
savoir pour les générations futures, mais je ne crois pas qu'il maitrisaient
l'écriture, qui la encore est un indicateur du degré d'une civilisation, et
au finale qui a causé sa perte (au druidisme)
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| c'est vrai, mais regarde, au même titre que pour les
hébreux et les autres, la sauce a prise en Europe et la "pensée
judéochrétienne" s'est ancrée en Europe |
La pensée nationale socialiste aussi, les deux ont utilisé exactement les
mêmes méthodes.
ça ne donne pas beaucoup d'indications sur leur
valeur. |
voici un exemple outrancier qui n'amène rien dans le débat mais qui tend à
vouloir stigmatiser la pensée judéochrétienne: mais ce n'est pas le débat!
totue forme de prosélytisme use des mêmes armes
force est de constater que la "sauce chrétienne à prise e Europe"
c'est un fait...
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 10:04 am Sujet du message:
Vive les exagérations. Les gaulois sur bien des points ne peuvent rivaliser
avec les romains et les grecs(architecture par exemple), mais ce n'étaient
pas non plus des barbares demeurés, ils travaillaient très bien les
métaux(mieux que les romains), faisaient d'excellents bijoux, et leurs
techniques guerrières n'étaient pas celles de peuplades stupides. Les
marchands gaulois savaient souvent parler grec. L'admiration des grecs pour
les druides, je confirme, elle se lit souvent chez les anciens grecs.
| Citation: | toute forme de prosélytisme use des mêmes armes
force est de constater que la "sauce chrétienne à prise e Europe"
c'est un fait... |
Quand on voit la manière brutale dont cette "pensée" s'est imposée et la
répugnance profonde de 99 pour cent des intellectuels antiques envers elle,
il est risqué d'avancer qu'elle a fait son chemin par sa valeur théologique.
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cherjirou
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 10:16 am Sujet du message:
c'est vrai, et au prix du sang et d'un joug inébranlable, elle s'est imposé,
ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut nier que ces deux mille ans de
matraquage ont formatés les esprits...
|
alcibiade
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|
uacuus
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|
Posté le: Lun Sep 01, 2008 12:32 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | L'admiration des grecs
pour les druides, je confirme, elle se lit souvent chez les anciens grecs.
|
J'aimerais aussi savoir précisément où.
|
Lyriss
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|
Posté le: Lun Sep 01, 2008 13:05 pm Sujet du message:
La pensé chrétienne est simplement une pensé fédératrice, par sa
simplicité et son message démagogue : paix, amour, vie éternelle ...
|
cherjirou
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Posté le: Mar Sep 02, 2008 09:15 am Sujet du message:
| uacuus a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
L'admiration des grecs pour les druides, je confirme, elle
se lit souvent chez les anciens grecs.
|
J'aimerais aussi savoir précisément où. |
Strabon peut être?
|
C'est pour ça que j'invite chacun à
s'intéresser aux différentes spiritualités, spécialement celles de
l'antiquité, qu'on ne vous vend pas le dimanche matin.