le serpent
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Posté le: Mar Sep 02, 2008 16:29 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | Les philosophes grecs
étaient béats d'admiration devant les druides, ces derniers rejetaient
l'écriture pour éviter que leur savoir ne tombe en de mauvaises
mains |
Tout d'abord je te suis gré de bien vouloir me dire d'où sort cette
affirmation, non pas que je pense que l'info est erroné, mais vu tes
dernières interventions plus ou moins fantaisiste sur le boudhiste, je suis
circonspect quand à la fiabilité de tes sources...[/quote]
Des auteurs grecs classiques qui parlent des druides en termes élogieux et de
toutes les études sérieuses sur les celtes.
Vu l'interdiction des liens, et le fait que tu ne te sois manifestement pas
donné la peine de vérifier l'exactitude de mes propos sur le bouddhisme, il
est tout à fait inutile de te faire une bibliographie complète, tu ne la
liras pas.
| cherjirou a
écrit: | | ensuite, je ne sais pas
à quel niveau tu juge qu'une civilisation est aussi brillante qu'une autre,
en matière d'architecture par exemple, les "gaulois" ne rivalisaient sdans
doute pas autant que leur voisins romains... |
La métallurgie, la philosophie et l'agriculture.
Une grande partie des mots latins qui désignent les noms d'arbres viennent du
langage gaulois. Les gaulois connaissaient également le cerclage des tonneaux
(encore utilisé aujourd'hui) alors que les romains utilisaient les mêmes
amphores en terre cuite que les premières civilisations de mésopotamie.
| cherjirou a
écrit: | | la transmission verbale
du savoir est aussi un défaut, à moins d'être doué de paranoïa, les
druides auraient eut tout intérêt à préserver leur savoir pour les
générations futures, mais je ne crois pas qu'il maitrisaient l'écriture,
qui la encore est un indicateur du degré d'une civilisation, et au finale qui
a causé sa perte (au druidisme) |
Affirmation totalement gratuite.
Le druidisme a disparu à cause de la guerre d'extermination qui a été
menée d'abord par César puis par les prédicateurs chrétiens.
Le refus de l'écriture a permis au druide d'éviter que leur savoir soit
"détourné" par leurs ennemis, comme la philosophie grecque a été
détournée par les évangélistes.
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| cherjirou a
écrit: | | c'est vrai, mais
regarde, au même titre que pour les hébreux et les autres, la sauce a prise
en Europe et la "pensée judéochrétienne" s'est ancrée en
Europe |
La pensée nationale socialiste aussi, les deux ont utilisé exactement les
mêmes méthodes. ça ne donne pas beaucoup d'indications sur leur
valeur. |
voici un exemple outrancier qui n'amène rien dans le débat mais qui tend à
vouloir stigmatiser la pensée judéochrétienne: |
Pas le moins du monde.
Par cet exemple, je signale simplement que le fait d'avoir "eu du succès"
n'est aucunement un indicateur de qualité.
La StarAc a du succès, Koh Lanta et L'ile de la Tentation ont du succès, ça
ne veut pas dire que c'est des émissions intéresantes.
Mon exemple serait "stigmatisant" si les chrétiens avaient assassinés les
non chrétiens, s'ils avaient détruits leurs lieux de cultes et trainé leurs
prêtres dans la boue.
Ont-ils agi ainsi ?
|
cherjirou
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Posté le: Mer Sep 03, 2008 15:26 pm Sujet du message:
tu as décidement du mal à admettre tes lacunes, et de surcroit tu éludes
mes interrogations et ne me répond pas...enfin merci quand même d'avoir
essayer de participer autour de ce topic mais pas dans le sujet....
|
Studio2
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Posté le: Ven Sep 05, 2008 21:44 pm Sujet du message:
Autant je suis d'accord avec le dernier post du serpent, autant j'ai du mal
avec la wicca qui s'inscrit dans une tradition de mysticisme hébreu plus que
de druidisme en tant que tel (de quelles traditions ésotériques viennent les
fondateurs de la wicca et ceux qui les ont précédé? d'où vient le
thébain? hihi).
Bref:
| Citation: | | Deux possibilités: soit l'Europe est une pauvre fille
simplette, pas foutue de sortir la moindre spiritualité de valeur, soit il
s'agit de préjugés stupides. |
Solution deux; l'Orient et la Turquie étaient à la mode au XVII et
XVIIIème, puis il nous fallait toujours plus lointain pour s'émerveiller
devant de la spiritualité, bref. Tout comme les Grecs qui étaient si
admiratifs des Egyptiens qu'ils disaient eux-même que toute spiritualité et
science venait d'Egypte, ce qui est faux, mais ce qui fait pondre encore
aujourd'hui des théories racistes et absurdes par les afrocentristes.
|
Ozan
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Posté le: Sam Sep 06, 2008 13:28 pm Sujet du message:
Salâm le serpent j(ai relevé cette réponse de toi
Le druidisme a disparu à cause de la guerre d'extermination qui a été
menée d'abord par César puis par les prédicateurs chrétiens.
Le refus de l'écriture a permis au druide d'éviter que leur savoir soit
"détourné" par leurs ennemis, comme la philosophie grecque a été
détournée par les évangélistes.
Je suis entiérement d'accord , d'ailleurs , un "truc" c'est la famause croix
celtique , jamais mes ancétres n'auraient pris comme embléme un instrument
de torture ,
je vais pas m'inserer dans cette discussion , car là aussi comme sur
l'islâm , on va glousser à qui mieux mieux , je conclurais donc en disant
que seuls ceux qui ne savent rien veulent nous demontrer que nous sommes dans
l'erreur 
Ozan
|
le serpent
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Posté le: Sam Sep 06, 2008 18:26 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | tu as décidement du
mal à admettre tes lacunes, et de surcroit tu éludes mes interrogations et
ne me répond pas... |
A ta question sur les atouts de la civilisation celte par rapport à celle des
romains, j'ai répondu:
| Citation: | La
métallurgie, la philosophie et l'agriculture.
Une grande partie des mots latins qui désignent les noms d'arbres viennent du
langage gaulois. Les gaulois connaissaient également le cerclage des tonneaux
(encore utilisé aujourd'hui) alors que les romains utilisaient les mêmes
amphores en terre cuite que les premières civilisations de mésopotamie.
|
La compréhension d'un texte écrit dans sa langue maternelle s'acquiert
généralement pendant les études primaires et on peut supposer qu'un enfant
de 12 ans normalement constitué ne rencontre plus de difficultés dans ce
domaine. Dès que tu en seras là, tu pourras revenir avec de nouvelles
question.
Merci d'avoir participé.
|
cherjirou
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Posté le: Mar Sep 09, 2008 09:28 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| Les philosophes grecs étaient béats d'admiration devant
les druides, ces derniers rejetaient l'écriture pour éviter que leur savoir
ne tombe en de mauvaises mains |
Tout d'abord je te suis gré de bien vouloir me dire d'où sort cette
affirmation, non pas que je pense que l'info est erroné, mais vu tes
dernières interventions plus ou moins fantaisiste sur le boudhiste, je suis
circonspect quand à la fiabilité de tes sources... |
Des auteurs grecs classiques qui parlent des druides en termes élogieux et de
toutes les études sérieuses sur les celtes.
Vu l'interdiction des liens, et le fait que tu ne te sois manifestement pas
donné la peine de vérifier l'exactitude de mes propos sur le bouddhisme, il
est tout à fait inutile de te faire une bibliographie complète, tu ne la
liras pas....[/quote]
ben voyons surtout que tu brodes au fil du texte et ne cite rien de
concret....
"Des auteurs grecs classiques qui parlent des
druides en termes élogieux et de toutes les études sérieuses sur les
celtes."
c'est d'une vacuité totale
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| ensuite, je ne sais pas à quel niveau tu juge qu'une
civilisation est aussi brillante qu'une autre, en matière d'architecture par
exemple, les "gaulois" ne rivalisaient sdans doute pas autant que leur voisins
romains... |
La métallurgie, la philosophie et l'agriculture.
Une grande partie des mots latins qui désignent les noms d'arbres viennent du
langage gaulois. Les gaulois connaissaient également le cerclage des tonneaux
(encore utilisé aujourd'hui) alors que les romains utilisaient les mêmes
amphores en terre cuite que les premières civilisations de
mésopotamie.... |
génial, les gaulois sont les inventeurs de la metallurgie, de la philosophie
(c'est encore plus connu) il n'y a que sur les tonneaux que tu es sur de ne
pas te planter, on l'a tous appris à l'école
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| la transmission verbale du savoir est aussi un défaut, à
moins d'être doué de paranoïa, les druides auraient eut tout intérêt à
préserver leur savoir pour les générations futures, mais je ne crois pas
qu'il maitrisaient l'écriture, qui la encore est un indicateur du degré
d'une civilisation, et au finale qui a causé sa perte (au
druidisme) |
Affirmation totalement gratuite.
Le druidisme a disparu à cause de la guerre d'extermination qui a été
menée d'abord par César puis par les prédicateurs chrétiens.
Le refus de l'écriture a permis au druide d'éviter que leur savoir soit
"détourné" par leurs ennemis, comme la philosophie grecque a été
détournée par les évangélistes.) |
de mieux en mieux pour ta gouverne, l'empire romain et ses empereurs se sont
biens gardés d'interdire ou de supprimer les religionx "locales" au
contraire, c'était un des axiome de la "pax romana"
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| cherjirou a
écrit: | | c'est vrai, mais
regarde, au même titre que pour les hébreux et les autres, la sauce a prise
en Europe et la "pensée judéochrétienne" s'est ancrée en
Europe |
La pensée nationale socialiste aussi, les deux ont utilisé exactement les
mêmes méthodes. ça ne donne pas beaucoup d'indications sur leur
valeur. |
voici un exemple outrancier qui n'amène rien dans le débat mais qui tend à
vouloir stigmatiser la pensée judéochrétienne: |
Pas le moins du monde.
Par cet exemple, je signale simplement que le fait d'avoir "eu du succès"
n'est aucunement un indicateur de qualité.:[/quote]
par cet exemple (navrant) tu en profite pour vomir ta bile une fois de plus,
mais c'ést pas bon pour ta santé et pour ton honneteté intellectuelle, mais
au fil de tes interventions j'ai compris que tu en es dépourvu...
| cherjirou a
écrit: | [La StarAc a du
succès, Koh Lanta et L'ile de la Tentation ont du succès, ça ne veut pas
dire que c'est des émissions intéresantes.
Mon exemple serait "stigmatisant" si les chrétiens avaient assassinés les
non chrétiens, s'ils avaient détruits leurs lieux de cultes et trainé leurs
prêtres dans la boue.
Ont-ils agi ainsi ? |
démonstration dépourvue de sens pour expliquer ta comparaison précédente,
c'est de plu en plus confus
enfin merci encore pour ton intervention, j'ai bien ri de bon matin ^^
|
le serpent
Actif
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Posté le: Mar Sep 09, 2008 12:44 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | ben voyons surtout que
tu brodes au fil du texte et ne cite rien de concret... |
As tu vérifié les informations que je t'ai donné pour la métallurgie et le
cerclage des tonneaux ?
Manifestement non, c'est bien dommage, car si les informations que j'apportent
semblent "peu étayées", tu n'apportes strictement rien de ton côté, à
part la prétendue "supériorité romaine" sur laquelle tu ne te donnes même
pas la peine de broder.
|
cherjirou
Super actif
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Posté le: Mar Sep 09, 2008 13:50 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| ben voyons surtout que tu brodes au fil du texte et ne cite
rien de concret... |
As tu vérifié les informations que je t'ai donné pour la métallurgie et le
cerclage des tonneaux ?
Manifestement non, c'est bien dommage, car si les informations que j'apportent
semblent "peu étayées", tu n'apportes strictement rien de ton côté, à
part la prétendue "supériorité romaine" sur laquelle tu ne te donnes même
pas la peine de broder. |
Mais si, tu ne lis donc pas ce que j'écrit?
je t'ai même précisé que c'est ce qu'on nous enseigne (enfin en France peut
être pas chez toi) dès notre plus jeune age à l'école, (donc au lieu de
tergiverser assume ton ignorance et cesse ce blabla);
sURTOUT, tu isoles un de tes arguments (auquel donc j'ai répondu) sans
reprendre la vrai question posée dans ce topic qui n'est en aucun cas la
supériorité romaine....
N.B: n'en profite pas pour rebondir uniquement sur cette dernière phrase, ce
n'est pas le sujet ^^
|
alcibiade
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|
Posté le: Mar Sep 09, 2008 14:39 pm Sujet du message:
L'admiration des grecs pour les druides est un fait, on disait même que
Pythagore s'était instruit chez eux. Je ne crois pas l'avoir inventé, le
serpent a donc raison sur ce point... Leurs connaissances en métallurgie sont
aussi un fait très connu, Cherjirou, je ne vois pas ou tu veux en venir en
niant ces évidences.
| Citation: | pour ta gouverne, l'empire romain et ses empereurs se sont biens
gardés d'interdire ou de supprimer les religionx "locales" au contraire,
c'était un des axiome de la "pax romana"
|
Certes, mais les druides ont subi les foudres de Rome parce qu'ils avaient
tendances à organiser la résistance contre Rome.
Bref tout ça pour dire que les Gaulois n'étaient pas un peuple de sauvages,
ce qui est un enfonçage de portes ouvertes magistral pour toute personne qui
les connait un peu. L'histoire du ciel qui tombe sur la tête est une
plaisanterie des Gaulois qui auraient dit ça pour sous entendre qu'ils
n'avaient peur de rien, lors d'une entrevue avec Alexandre.
|
cherjirou
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Posté le: Mar Sep 09, 2008 14:50 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | L'admiration des grecs
pour les druides est un fait, on disait même que Pythagore s'était instruit
chez eux. Je ne crois pas l'avoir inventé, le serpent a donc raison sur ce
point... Leurs connaissances en métallurgie sont aussi un fait très connu,
Cherjirou, je ne vois pas ou tu veux en venir en niant ces
évidences. |
Je ne nie en aucun cas les connaissance metallurgiques des peuples gaulois
| Citation: | pour ta gouverne, l'empire romain et ses empereurs se sont biens
gardés d'interdire ou de supprimer les religionx "locales" au contraire,
c'était un des axiome de la "pax romana"
|
| alcibiade a
écrit: | | Certes, mais les
druides ont subi les foudres de Rome parce qu'ils avaient tendances à
organiser la résistance contre Rome |
il s'agit donc là précisément d'un problème politique et non pas religieux
|
chiron
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|
Posté le: Mar Sep 09, 2008 23:27 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | La pensé chrétienne
est simplement une pensé fédératrice, par sa simplicité et son message
démagogue : paix, amour, vie éternelle ... |
...et s'est sans doute dans un terreau culturel égalitaire.
Le schisme chrétien/judaité a mon avis se produit sur le rapport
égalitaire/inégalitaire du peuple juif et romain qui implique
l'universalisme/le repli racial et donc l'évangélisation/le repli
communautaire.
A la fin de la république romaine, je crois qu'il se propage une vision
égalitaire au sein des provinces et des hommes libres de l'Empire, du fait
d'un vaste empire commercial et du commerce international. Ainsi et par
exemple la citoyenneté romaine (liée à des avantages fiscaux) est accordée
à l'Italie en -49, 79 aux villes d'espagne et en 212 à tous les hommes
libres.
Je crois que c'est cet égalitarisme qui va créer un schisme chez les juifs,
exacerbé par la seconde chute du Temple en 70 qui va impliquer la
redéfinition de l'identité juive.
La transition vers le monothéisme (aussi bien chétien que musulman) peut
être lié lui aussi à l'empire commercial. En effet, sans commerce établi,
les métiers et travaux n'étaient pas comparables et avaient chacun leur
Dieu. Une monnaie reconnue au sein d'un empire commercial permet de convertir
les travaux en monnaie et d'établir ainsi une correspondance entre les Dieux
vers un Dieu unique: celui de la monnaie.
Ainsi tous les travaux se traduisent en argent, et tous les dieux transformés
en dieu de l'argent, leur correspondant; sur les pièces d'argent étant
représenté l'Empereur, le Dieu fédérateur de l'Empire par excellence.
Mais je vous trouve aussi dur avec le catholiques que certains avec les
américains. Il faut tenir compte de leurs passé et de leurs apports.
Sans les américains, nous aurions été allemands vers 1917 et nazis depuis
1941.
De même, les catholiques ont organisé et policé les royaumes barbares du
moyen-âge, ils ont transmis l'esprit romain dont la langue et établi un
ensemble de droits (une féodalité étendue à toute la société) mis en
place des principes d'hérédité du pouvoir qui vont protéger les peuples
d'Europe des guerres civiles de succession, contrairement aux musulmans.
Pour certains intellectuels comme Amin Maalouf, c'est ce principe de droit
hérité des romains qui a permis un éveil économique puis culturel,
artistique et scientifique en Europe puis un leadership économique.
De plus l'Eglise a toujours eu l'intelligence se soummettre les papes au vote,
soit des fidèles, soit des cardinaux vers le XIème siècle ce qui lui a
permis de mieux éviter des papes aux ordres ou faibles d'esprit.
Sur tous ces points, l'Eglise s'est bien occupé des peuples d'Europe qui lui
étaient confiés.
Mais bien entendu, les positions sur les cathares ou la Réforme avec les
guerres de religion, l'opposition au communisme qui l'a amené dans le
fascisme ou le nazisme ou encore à soutenir des dictatures s'opposant au
communisme, la révolution, la modernité, les droits de la femme sont très
discutables. Mais alors l'Eglise état devenue conservatrice et obtuse.
Le message du Christ me semble agréable, jovial et pein de vie alors que le
culte organisé par l'Eglise est désormais terne, culpabilisant, froid et
centré sur la mort.
Il est loin de la poésie des cultes romains ou des fêtes religieuses et
populaires. Par exemple les Lupercales, fêtes de la purification et de la
fécondité, où les jeunes hommes couverts de peau de chèvre fouettaient
gentiement les belles femmes qu'ils rencontraient dans les rues 
|
alcibiade
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|
Posté le: Mer Sep 10, 2008 09:43 am Sujet du message:
| Citation: | De
même, les catholiques ont organisé et policé les royaumes barbares du
moyen-âge
|
Qui n'auraient jamais existé si l'empire romain ne s'était pas effondré, et
pas mal pensent qu'il s'est effondré en bonne partie à cause des
chrétiens.
| Citation: | | ils
ont transmis l'esprit romain dont la langue |
Tout en laissant pourir une grande partie des écrivains romains dans des
placards, et en utilisant le palimpseste et l'autodafé jusqu'à faire
disparaitre 90/100 de la littérature antique. Et en oubliant quasiment le
grec. On a vu mieux non ?
| Citation: | Le
message du Christ me semble agréable, jovial et pein de vie alors que le
culte organisé par l'Eglise est désormais terne, culpabilisant, froid et
centré sur la mort.
|
Cette distinction est très à la mode. Le christ aurait été doux et gentil
et l'église et les apotresaurait perverti ses enseignements. Pour ma part, je
n'y crois pas. Non seulement parce que l'enseignement du christ n'est
disponible qu'à travers le témoignage des apotres, mais en plus parce que
cet enseignements est plein de phrases et de paraboles très dures. "Il y a
beaucoup d'appelés et peu d'élus", on doit préférer le christ à sa
famille, voire même la hair pour lui, etc etc. On a vu plus jovial.
|
VACVVS
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|
Posté le: Mer Sep 10, 2008 11:36 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | L'admiration des grecs
pour les druides est un fait, on disait même que Pythagore s'était instruit
chez eux. Je ne crois pas l'avoir inventé, le serpent a donc raison sur ce
point... |
On veut juste les sources et les citations. Il me semble bien aussi avoir lu
quelquechose de semblable sur pythagore. Ce qui semble avéré en lisant les
biographies de Diogène Laerce, c'est que les présocratiques ont tiré leur
première instruction des mésopotamiens. Mais je me méfie des phrases qui
disent que les philosophes grecs étaient béats d'admiration, d'abord parce
que la formulation est excessive, ensuite parce qu'il faudrait encore voir de
quels grecs il s'agit, car tous n'ont pas pensé la même chose ni été
préocuppés par les mêmes choses, et je ne serais pas étonné que les
druides aient indifféré une grande partie des auteurs du 5° siècle par
exemple.
|
alcibiade
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Sep 10, 2008 16:02 pm Sujet du message:
Content de revoir le grand père d'uacuus sur le forum.
Je pense qu'il faut chercher du coté des néopythagoriciens et autres
philosophes tardifs comme Jamblique, et également chez Hérodote. Je suis
d'accord avec toi, l'admiration pour la science des druides n'a surement pas
été l'apanage de tous les grecs. Une bonne partie d'entre eux, comme Polybe,
voyaient dans les Gaulois des espèces de "bons sauvages", complètement
primitifs.
|
Ozan
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|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 09:17 am Sujet du message:
Salâm
"""Sans les américains, nous aurions été allemands vers 1917 et nazis
depuis 1941.""""
je sais pas chiron , mais là je suis mort de rire t'as péché çà où dans
un livre de propagande US ??
Ozan
|
VACVVS
Membre
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|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 10:51 am Sujet du message:
Eh bien dans n'importe quel livre d'histoire, on trouve que les américains
ont eu un rôle décisif pour ces deux guerres mondiales. Simplement de cela,
il n'y a pas grand chose à conclure. Car les russes aussi ont eu un rôle
actif dans la fin du nazisme. Le stalinisme était il pour cela un régime
incriticable ?
|
cherjirou
Super actif
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|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 13:25 pm Sujet du message:
| Ozan a
écrit: | Salâm
"""Sans les américains, nous aurions été allemands vers 1917 et nazis
depuis 1941.""""
je sais pas chiron , mais là je suis mort de rire t'as péché çà où dans
un livre de propagande US ??
Ozan |
A force de lire ton coran peut être as tu oublié le reste...
|
alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Jeu Sep 11, 2008 14:35 pm Sujet du message:
| Citation: | | Eh
bien dans n'importe quel livre d'histoire, on trouve que les américains ont
eu un rôle décisif pour ces deux guerres mondiales. Simplement de cela, il
n'y a pas grand chose à conclure. Car les russes aussi ont eu un rôle actif
dans la fin du nazisme. Le stalinisme était il pour cela un régime
incriticable ? |
Voilà un message plein de bon sens, ça fait du bien.
Ozan, ouvre un bouquin d'histoire.
|
chiron
Actif
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|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 19:19 pm Sujet du message:
Bonjour à tous,
| Citation: |
| alcibiade a
écrit: | De même, les
catholiques ont organisé et policé les royaumes barbares du moyen-âge
|
Qui n'auraient jamais existé si l'empire romain ne s'était pas effondré, et
pas mal pensent qu'il s'est effondré en bonne partie à cause des
chrétiens.
|
Oui mais Gibbon est un peu monomaniaque sur l'anti-catholicisme 
Et dans une certaine mesure, c'est pas faux.
Néanmoins, Les travaux de Marcel Le Glay mettent plutôt en évidence des
transformations sociales internes à la société romaine, et je crois cela
plus déterminant. Tu me diras aussi que la socio historique est à la
mode...
| Citation: |
| Citation: | | ils
ont transmis l'esprit romain dont la langue |
Tout en laissant pourir une grande partie des écrivains romains dans des
placards, et en utilisant le palimpseste et l'autodafé jusqu'à faire
disparaitre 90/100 de la littérature antique. Et en oubliant quasiment le
grec. On a vu mieux non ?
|
Certes, mas ils ont transmis la notion de droit qui a donné une stabilité
sociale puis la démocratie. C'est déjà pas mal.
Au risque de choquer, même si je recherche la liberté et la connaissance et
souhaite en tant qu'individu, partager ces valeurs, en tant que responsable je
ne les partage pas forcément. Car certains en feraient mauvais usage, et
d'autres y réagiraient mal.
Il est facile en tant qu'individu de critiquer le gouvernant, mais il faut
aussi se mettre à sa place, à accepter de faire couler du sang pour éviter
que ne coule beaucoup plus de sang.
Pour exemple les guerres de religion ou encore la mise en tutelle des cultures
régionales lors de la Révolution, qui nous vaut désormais, une unité
nationale et une stabilité politique. Les yougoslaves n'ont pas eu cette
"chance"...
| Citation: |
| Citation: | Le
message du Christ me semble agréable, jovial et pein de vie alors que le
culte organisé par l'Eglise est désormais terne, culpabilisant, froid et
centré sur la mort.
|
Cette distinction est très à la mode. Le christ aurait été doux et gentil
et l'église et les apotresaurait perverti ses enseignements. Pour ma part, je
n'y crois pas. Non seulement parce que l'enseignement du christ n'est
disponible qu'à travers le témoignage des apotres, mais en plus parce que
cet enseignements est plein de phrases et de paraboles très dures. "Il y a
beaucoup d'appelés et peu d'élus", on doit préférer le christ à sa
famille, voire même la hair pour lui, etc etc. On a vu plus
jovial. |
Sur l'histoire du Christ, j'y crois. Non pas parce que je suis croyant, mais
parce qe son profil correspond exactement à une maladie assez rare mais bien
documentée que sont les hyper-empathiques, lesquels ont des troubles de
l'empathie importants, font le bien non par choix mais par nécessité, sont
suicidaires dans la trentaire et sont des enfants maltraités au plus haut
degré.
D'ailleurs, sa mère étant fille-mère et vu l'époque, son père n'étant
pas son géniteur et vu les relations du Christ et de sa famille, je pense
qu'il y a là un bon faisceau d'indices pour pour une maltraitance infantile.
En soi et pour moi, Christ est un miracle comme la nature sait en faire, mais
ce genre de miracle a toujours existé.
Par contre sur les premiers chrétiens gentils, c'est complètement faux.
Comme le montre Gibbon, ce sont les "témoins de Jéhovah locaux" du 1er au
3ème siècle, qui boudent toutes les cérémonies (très nombreuses et
socialisantes) car affirment que Jupiter ou l'Empereur sont des démons.
Il y a bien eu des persécutions mais un uniquement parce que ne pas adorer
l'Empereur en plus de ses dieux était une marque de désobéissance civile.
Les chrétiens suscitaient la haine car on ne comprenait pas qu'ils se
cachaient pour prier alors que toute religion était tolérée et autorisait.
Du coup, on pensait dans les meilleures familels romaines qu'ils sacrifiaient,
brigandaient ou procédaient à des orgies
Il faut aussi noter que les persécutions romaines furent faibles alors que
les guerres de doctrine entre chrétiens ont fait des massacres.
Sur les américains, vous pouvez me dire aussi que s'ils sont intervenus,
c'est en contrepartie de nos colonies, si j'ai bien compris la charte de
l'atlantique...
Mais bon, en tous les cas le plan Marshall était une excellente chose car
sinon, nous serions encore au niveau économique de l'Albanie. Vous me direz
aussi que c'était par peur d'une révolution communiste. Mais bon, ils
auraient pû l'éviter à moins cher et sans nous aider. Donc le plan Marshall
est t quand même pour moi la preuve d'une bonté américaine. Et un tel
exemple est rare, voire inégalé dans l'histoire...
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le serpent
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Posté le: Jeu Sep 11, 2008 23:15 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: | Mais je vous trouve
aussi dur avec le catholiques que certains avec les américains. Il faut tenir
compte de leurs passé et de leurs apports.
Sans les américains, nous aurions été allemands vers 1917 et nazis depuis
1941. |
Il y a tellement peu de différences entre l'Odre Nouveau des nazis
d'allemagne et le Nouvel Ordre des républicains des USA que je commence
sérieusement à me demander si on y a vraiment gagné au change...
Et puis, sans les amerloquins, on ne serait pas devenus nazis mais
communistes.
| Citation: | | De
même, les catholiques ont organisé et policé les royaumes barbares du
moyen-âge, ils ont transmis l'esprit romain dont la langue et établi un
ensemble de droits (une féodalité étendue à toute la société) mis en
place des principes d'hérédité du pouvoir qui vont protéger les peuples
d'Europe des guerres civiles de succession, contrairement aux musulmans.
|
ça c'est énorme comme paquet d'absurdités...
Les catholiques n'ont rien policé du tout, les royaumes barbares n'ont été
créés que par l'absence de pouvoir impérial, le pouvoir impérial qui avait
précisément disparu parce que les évêques se faisaient la guerre par
"candidats impérial" interposés. Le seul romain ayant refusé d'être le
fantoche d'un évêque (Julien II) aurait même été assassiné par ses
propres hommes (de bons chrétiens) qui avaient été absous d'avance.
Les lois de successions ont été mises au point par les rois et leurs
conseiller, la fameuse loi salique (puisque tu parles de "succession") ont
été "récupérées" par les juristes de Philippe de Poitier (futur Philippe
V) pour écarter de la succession les enfants de Margueritte de Bourgogne
suite au scandale de la tour de Nesle (relisez les rois maudits si vous avez
des doutes). Le rôle de l'Eglise est plutôt maigre dans cette affaire...
Par contre, l'Eglise a parfois réussi à imposer son autorité...
Pour déclencher une croisade en provence ou de bons chrétiens ont
exterminés d'autres bon chrétiens et permettre au plus fanatique d'entre eux
de s'emparer d'une partie de la région (et par la même occasion,
d'exterminer des milliers d'authentique catholiques parmis lesquels le fameux
Pierre II d'Aragon, dont la mort retardera de 2 siècles la "reconquistada"
Comme "oeuvre civilisatrice", on a fait franchement mieux...
| Citation: | | De
plus l'Eglise a toujours eu l'intelligence se soummettre les papes au vote,
soit des fidèles, soit des cardinaux vers le XIème siècle ce qui lui a
permis de mieux éviter des papes aux ordres ou faibles d'esprit.
|
J'ai beaucoup de mal à concevoir l'idée que sans cette idée géniale, on
aurait pu avoir des papes encore plus dociles que Clément V, encore plus
fanatiques qu'Innocent III ou Benoit XVI, encore plus dépravés et criminel
que César Borgia... tant ces personnages représentent les individus les plus
immondes qu'il soit humainement possible de trouver.
Sans vouloir être méchant, je crois bien que si Adolf était rentré dans
les ordres, Pie XII aurait du attendre 1945 pour devenir pape.
| VACVVS a
écrit: | | On veut juste les
sources et les citations. Il me semble bien aussi avoir lu quelquechose de
semblable sur pythagore. Ce qui semble avéré en lisant les biographies de
Diogène Laerce, c'est que les présocratiques ont tiré leur première
instruction des mésopotamiens. |
Parmis les auteurs classiques grecs qui ont parlé des druides, on trouve:
Timagène d'Alexandrie (in Ammien Marcellin, Histoires, XV, 9-12, trad. Edm.
Cougny, 1986, Paris, Errance)
"Parmi eux, les Druides, esprits plus
élevés, unis, selon une règle qui a pour elle l'autorité de Pythagore, par
les liens étroits d'une vie en commun, sont arrivés, par leurs recherches
sur les mystères les plus profonds, à une hauteur, d'où, contemplant
l'humanité, ils ont proclamé l'immortalité de l'âme"
Jamblique (Vie de Pythagore, 30, trad. Edm. Cougny, 1986, Paris, Errance)
"Encore aujourd'hui tous les Gaulois, les
Triballes et la plupart des barbares persuadent à leurs fils que l'âme de
ceux qui meurent n'est pas détruite, mais qu'elle subsiste ; qu'il ne faut
pas redouter la mort, mais qu'il faut être plein d'énergie devant les
dangers."
Clément d'Alexandrie (Stromates, I, XV, 70, trad. Marcel Caster, 1951, Paris,
Cerf)
"Alexandre, dans son traité des Symboles
pythagoriciens, […] veut que Pythagore ait écouté encore des Gaulois et
des Brachmanes."
Autrement dit, il semblerait que ce soient les druides qui ait donné leur
enseignement à Pythagore, et non l'inverse.
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