J'aimerais comprendre...


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uacuus
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Message Posté le: Ven Juil 11, 2008 16:34 pm    Sujet du message:
Ce qui est curieux chez toi Lyriss, c'est cette manière de réduire la religion à la recherche spirituelle. Dès qu'un phénomène ne relève pas du "spirituel" le plus pur, tu le considères comme "superposition", ou comme "prétexte".
Il est tout à fait exact que la construction d'une cathédrale n'est pas un phénomène purement religieux, mais dans les phénomènes sociaux, les choses sont rarement pures. Qu'il y ait une dimension politique, économique, symbolique etc dans de telles édifications c'est évident. Mais il reste que la finalité première d'une cathédrale, c'est la célébration du culte, et que de fait elle sert à ça. On ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un simple prétexte. Il serait simpliste d'opposer "puissance de l'église" (le pouvoir c'est mal), et "recherche spirituelle"; car s'il est bien une religion où la question du spirituel et celle du pouvoir sont inextricablement liées, c'est bien la religion catholique.
Et d'où cela vient-il? Est ce comme on peut le lire parfois, que le doux et gentil Jésus aurait eu un vrai enseignement tout pur, uniquement spirituel, et qu'ensuite le méchant Paul et puis d'autres, auraient tout corrompu par raison politique? Ne voit-on pas que ce genre d'explication relève de la pure fable? On croirait voir le paradis terrestre, tout pur, puis le péché originel.
Jésus Christ exigeait de ses disciples une soumission totale: "qui n'est pas avec moi est contre moi", "Qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi". Si Jésus n'est qu'un homme, ces phrases sont odieuses, mais si on le considère comme le considèrent ses disciples, en incarnation de Dieu, cette soumission totale prend un sens spirituel, plus métaphysique. Il n'en reste pas moins que dès le départ le chrétien se vit comme un disciple, et ses grandes vertus sont la foi (confiance aveugle et absolue envers dieu et la parole du christ), l'espérance (confiance dans l'infinie miséricorde divine) et charité (amour de dieu - père fils ou saint esprit - qui se manifeste aussi en amour pour les hommes). Toutes ces vertus sont des formes d'abaissement de soi, devant la transcendance.
En l'absence du Maître (comme il arrivait qu'on appelle le christ), qui va diriger spirituellement et moralement le chrétien? Comment celui-ci va-t-il être bien sûr qu'il rend comme il le faut un hommage digne? Le regroupement autour du christ est d'emblée un problème social, et la définition d'un culte chrétien est une nécessité. Comment dire après que d'un côté il y a la recherche spirituelle, qui correspond à tel sentiment univoque et précis, et de l'autre la superposition de l'église?
alcibiade
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Message Posté le: Mar Juil 15, 2008 20:09 pm    Sujet du message:
Citation:
Les ouvriers qui bâtissaient ces monuments le faisaient de force, soit par asservissement volontaire contre la promesse du salut éternelle, soit plus simplement par la contrainte physique.


Mais bien sur. Et ceux qui en traçaient les plans étaient forcés aussi j'imagine ?



Citation:
Il n’y a donc aucune recherche spirituelle dans la confection des ces monuments, même en allant au plus anciens, les monuments religieux, si ils ont toujours était construits sous couvert d’une fonction religieuse, ont toujours étaient un relai a la démonstration de puissance, ou a la recherche de postérité du prince.


La preuve que non: sais tu qui as construit chaque temple grec, chaque cathédrale, le Dome du rocher ?

Citation:
Est ce comme on peut le lire parfois, que le doux et gentil Jésus aurait eu un vrai enseignement tout pur, uniquement spirituel, et qu'ensuite le méchant Paul et puis d'autres, auraient tout corrompu par raison politique? Ne voit-on pas que ce genre d'explication relève de la pure fable?


Totalement d'accord.

Dissocier la religion "pure" de tous les phénomènes qui gravitent autour, art religieux comme guerre de religion est absurde.Sans christianisme, pas de cathédrales, ni de conciles, ni de croisades ni d'inquisition. ça montre bien que tout est lié. Le nier serait comme dissocier un fleuve de sa source.
yanick444
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Message Posté le: Mar Juil 15, 2008 21:32 pm    Sujet du message:
neve tu as dis que ce monde est venu par l'hasard c'est ca !
mais meme ce mot hasard n'escris pas par hasard alors comment tout ce monde est venu par hasard ! et il marche par hasard !
TchorT
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Message Posté le: Mar Juil 15, 2008 21:34 pm    Sujet du message:
Le retour du gland.
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Message Posté le: Mer Juil 16, 2008 22:29 pm    Sujet du message:
Si le gland était Jésus se serait beaucoup plus souvent Pâques...
Juste une question stupide, c'est la combientième fois qu'il revient?
Milo3
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Message Posté le: Jeu Mar 30, 2017 01:57 am    Sujet du message:
Comme on dit chez nous,il y a religion et religion. Il y a des religions qui permette de s'épanouir d'avantage avec Dieu ( pour etre en accord avec le commandement à propos de l'église) et d'autres sont pas trè conscient du manque d'épanouissement avec Dieu d'après le point de vue de chacun
Et la bible est aussi un moyen de s'épanouir spirituellement.Il n'est pas un livre comme les autre.Mais aussi il y a des bible modifiées.

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