l'absence de beauté = laideur ?

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

il y a probablement un certain nombre de ce qu'on nous fait appeller "idées en soi" en terminale, puis "concepts" sur les forums, qui sont effectivement bêtement lié à quelque chose de ce goût là.

( Laughing

Tsubi)

alcibiade · Posté le: Ven Mai 23, 2008 15:18 pm Sujet du message:

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

alcibiade · Posté le: Ven Mai 23, 2008 15:48 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Mettons à plat ce que nous avons de (quasi) scientifiquement établi pour ce qui relève de la beauté : (les scientifiques restent sceptiques : la proportion d'or est recherchée en tant que clé pour comprendre la nature. Elle est présente dans le monde vivant, par exemple dans la disposition des étamines d'une fleur de tournesol ou en physique, dans la structure des quasi-cristaux. Sa présence dans le corps humain est plus polémique, elle n'est pas reconnue par le corps médical.)

« La proportion définie par a et b est dite d'extrême et de moyenne raison si seulement si, a est à b ce que a + b est à a. » Euclide

Une petite historique du nombre d'or

Son nom

On le désigne par la lettre grecque ( phi ) en hommage au sculpteur grec Phidias (né vers 490 et mort vers 430 avant J.C) qui décora le Parthénon à Athènes. C'est Théodore Cook qui introduisit cette notation en 1914.

L' histoire ...

Utilisé à une période reculée de l'antiquité grecque, à l'époque des pythagoriciens ou de Platon. Remis à l'honneur durant la Renaissance, le nombre d'or est associé à la notion d'idéal de beauté et est surnommé divine proportion par Pacioli. Cette vision du nombre d'or comme idéal de beauté se développe ensuite principalement durant le XIXe siècle et le XXe siècle.

Il y a 10 000 ans : Première manifestation humaine de la connaissance du nombre d'or (temple d'Andros découvert sous la mer des Bahamas).

2800 av JC : La pyramide de Khéops a des dimensions qui mettent en évidence l'importance que son architecte attachait au nombre d'or.

Vè siècle avant J-C. (447-432 av.JC) : Le sculpteur grec Phidias utilise le nombre d'or pour décorer le Parthénon à Athènes, en particulier pour sculpter la statue d'Athéna Parthénos . Il utilise également la racine carrée de 5 comme rapport.

IIIè siècle avant J-C. : Euclide évoque le partage d'un segment en "extrême et moyenne raison" dans le livre VI des Eléments.

1498 : Fra Luca Pacioli, un moine professeur de mathématiques, écrit De divina proportione ("La divine proportion").

Au XIXème siècle : Adolf Zeising (1810-1876), docteur en philosophie et professeur à Leipzig puis Munich, parle de "section d'or" (der goldene Schnitt) et s'y intéresse non plus à propos de géométrie mais en ce qui concerne l'esthétique et l'architecture. Il cherche ce rapport, et le trouve dans beaucoup de monuments classiques. C'est lui qui introduit le côté mythique et mystique du nombre d'or.

Au début du XXème siècle : Matila Ghyka, diplomate roumain, s'appuie sur les travaux du philosophe allemand Zeising et du physicien allemand Gustav Theodor Fechner ; ses ouvrages L'esthétique des proportions dans la nature et dans les arts (1927) et Le Nombre d'or. Rites et rythmes pythagoriciens dans le développement de la civilisation occidentale (1931) insistent sur la prééminence du nombre d'or et établissent définitivement le mythe .

Au cours du XXème siècle : des peintres tels Dali et Picasso, ainsi que des architectes comme Le Corbusier, eurent recours au nombre d'or.

1945 : Le Corbusier fait bréveter son Modulor qui donne un système de proportions entre les différentes parties du corps humain.

Il paraît que ...

Le rapport de la hauteur de la pyramide de Khéops par sa demi-base est le nombre d'or.
Il semble que ceci soit vrai, en dehors de toute considération ésotérique.
D'après Hérodote, des prêtres égyptiens disaient que les dimensions de la grande pyramide avaient été choisies telles que : "Le carré construit sur la hauteur verticale égalait exactement la surface de chacune des faces triangulaires"

Le Parthénon s'inscrit dans un rectangle doré, c'est-à-dire tel que le rapport de la longueur à la hauteur était égal au nombre d'or.

Si on demande à des personnes de dessiner un rectangle quelconque, le format des rectangles sera (dans 75% des cas selon le physiologiste et philosophe allemand Gustav Fechner, en 1876) proche du nombre d'or. Peut-être le rectangle quelconque est-il le rectangle d'or ?

Si, en vous mesurant, les rapports "hauteur totale / distance sol-nombril"et "distance sol-nombril / distance nombril-sommet du crâne" sont égaux (environ 1,6), vous êtes bien proportionnés ... D'après Zeising, l'homme à la section d'or !

Au moyen âge, les bâtisseurs de cathédrales utilisaient une pige constituées de cinq tiges articulées, correspondant chacunes à une unité de mesure de l'époque, relatives au corps humain : la paume, la palme, l'empan, le pied et la coudée.

Les longueurs étaient donnée en lignes, une ligne mesurant environ 2 mm (précisément 2,247 mm) :
paume 34 lignes 7,64 cm
palme 55 lignes 12,63 cm
empan 89 lignes 20 cm
pied 144 lignes 32,36 cm
coudée 233 lignes 52,36 cm
Pour passer d'une mesure à la suivante, on peut constater que l'on multiplie par le nombre d'or , environ 1,618.

Pour les exemples, on trouve facilement ce qu'on cherche.. Euclide s'y était néanmoins intéressé.
Je trouve marrant que pour un passionné de Grèce antique, tu refuse la pensée, présente au moins chez Pythagore, qui veut que le monde entier soit abordable par les mathématiques. (Au passage, saviez vous que Pythagore avait démontré la rotondité de notre terre, bien bien longtemps avant Galilée ? Trop fort ce type !)

Moi je crois que la beauté se caractérise par le respect de certaines proportions, plus on s'en éloigne, plus on est moche.

alcibiade · Posté le: Dim Mai 25, 2008 13:17 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Tout à fait d'accord, les proportions ne font pas tout (par contre je suis en train de démarrer une borie, ces petites maisons de bergers provençales, ben les proportions sont les mêmes que pour le parthénon Wink

), surtout chez l'homme où des tas d'autres paramètres rentrent dans le jeu de la séduction.

Pour ce qui est de la rotondité de notre cailloux, il pensait simplement que le soleil étant gigantesque, il y avait de fortes chances que ce soit la terre qui tourne autour, et il avait remarqué que l'ombre projeté pendant les éclipses est toujours circulaire Exclamation

En fait c'est ne pas avoir cru à ces évidences pendant si longtemps qui est étrange.

alcibiade · Posté le: Mar Mai 27, 2008 08:22 am Sujet du message:

Oui, c'est étrange que le moyen age ne se soit pas rangé à ces évidences. C'est comme si une religion avait bloqué les esprits pendant mille ans Laughing

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Silver a pourtant raison de souligner que la théologie s'est longtemps substituée à la philosophie.

alcibiade · Posté le: Mar Mai 27, 2008 12:00 pm Sujet du message:

Je ne le nie pas, certains pères ont même dit que le christianisme était la seule vraie philosophie. Par contre la philosophie a été la première à vraiment s'interroger sur les choses, sans apporter des réponses toutes cuites. C'est le principe d'ailleurs. Les religions révélées détiennent selon elles, la vérité, elles n'ont donc pas à la chercher.

Félixlechat · Membre Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 164

Si t'as peur en voyant ton voisin sortir les poubelles, c'est qu'il t'inspire la défiance et s'il t'inspire la défiance, c'est que quelque chose en lui ou en son attitude te déplais. Et si son attitude et son faciès te déplaisent alors il sera laid, puisque et son attitude et son faciès gouvernent l'opprobe que tu aura déversé dans les chaussons de ton jugement. La beauté est une notion somme toute relative elle varie selon les canons( pas ceux de Navaronne) de l'époque et du sujet assujetis à son éducation et la terre sur laquelle il a foule le pied géographiquement en sus la cognition et les expériences liées à l'enfance joue un rôle prépondérant.