Galior
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:22 pm Sujet du message:
| gennyla a
écrit: | desolée si jai violé
les regles du forum!  |
Peut-être pas, quand même. Mais on a l'impression que tu gueules comme
ça...
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gennyla
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Messages: 390
Localisation: Au bord de la mer
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:31 pm Sujet du message:
je prefere le terme hurler à celui de gueuler quand même! mais je n'ai pas
hurler donc voilà discussion close! dautant qu'on est en train de partir dans
le hors sujet!
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Invité
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:35 pm Sujet du message:
| Ozimandias a
écrit: |
| lilith888 a écrit: |
| qui a raison dans sa conception du beau ?
|
| lilith888 a
écrit: | | c'est que nous avons
chacun nos critères différents. |
Sans commentaire sur cette question.
Je trouve personnellement qu'un amas de beauté force plus un réflexe vomitif
qu'une surface épurée. Dans ce sens la vraie beauté serait pour moi une
alternance homogène (ou pas ?) de vide(s) et
d'élément(s). |
tu as parlé français là ? ou as-tu ouvert le dictionnaire au hasard en
puisant des mots ?
|
GROLUX
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:38 pm Sujet du message:
C'est l'Ozictionnaire !! 
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Invité
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:38 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: |
Donc si tu as un intégral ou de gros tatouage tu te considères comme
belle? |
Oui, personnellement, je me considère comme belle, je n'ai aucun complexe
physique, parce que je fais en sorte de me plaire à moi même avant toute
autre chose.
|
uacuus
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:58 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
Moi je remarque, je choisis toutes les vendeuses auxquelles je m'agresse en
fonction de leur anatomie, quitte à patienter. |
étrange lapsus
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GROLUX
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 21:06 pm Sujet du message:
Y'a pas un autre mot quand c'est conscient ?
(Renaud - où c'est qu'j'ai mis mon flingue :
| Citation: | J'
veux qu' mes chansons soient des caresses,
Ou bien des coups d' poings dans la gueule.
A qui qu' ce soit que je m'agresse,
J' veux vous remuer dans vos fauteuils. |
Remake évident du héros de balavoine)
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Méphistophélès
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 10:23 am Sujet du message:
Sauf que chez Renaud, ça a un sens. Ton commentaire c'est plus une alternance
homogène de surfaces épurées et de vides réflexifs. Si je puis dire.
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Invité
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 10:48 am Sujet du message:
honte au plagiat !
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askim
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 11:59 am Sujet du message:
ce n'est pas parce-qu'on est pas beau qu'on est laid. On peut être banal,
commun, comme la plupart des gens d'ailleurs. Après, la conception dela
beauté diffère selon chacun, il n'y a aucun critère objectif pouvant la
qualifier.
|
sosso.pl
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 12:55 pm Sujet du message:
Oui il y a la beauté et le charme. Or on peut très bien avoir l'un mais pas
l'autre.
Je connais une fille, je la trouve belle mais sans charme, une beauté froide.
En ravanche, d'autres garçons ou filles ne sont pas des tops mais ont du
charme. Parfois, une petite imperfection du coprs peut meme être craquante.
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Silver Mercure
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Messages: 16777195
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 13:15 pm Sujet du message:
et absence de laideur = beauté ?
ça me paraît aberrant.
|
Lucinda
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 14:05 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Au juste, en quoi la
subjectivité de notre jugement impliquerait elle la subjectivité de la
beauté elle même ? En rien à mon avis. Nos jugements faux et changeants
viennent d'un manque de connaissance et d'objectivité
justement. |
Je ne serai pas celle qui te confortera dans ton idée.
Pour que la beauté soit complètement objective, il faudrait fixer des
règles, des qualités requises pour être considéré comme "beau". Les
règles devant différées du sujet, sinon un homme pourrait être aussi beau
qu'une lampe, ou tout du moins, juger sur les mêmes critères, ce qui est
absurde.
En somme, il faudrait réussir à définir ce qui est beau. Or, ces mêmes
règles seraient forcément édictées par des Hommes, qui eux, auraient leurs
critères propres, qui ne seraient pas forcément les miens. Donc au final, la
beauté en deviendrait objective sur une définition tout ce qu'il y a de plus
subjectif.
Il est donc seulement inconcevable que la beauté soit objective, et encore
plus qu'elle soit universelle.
De plus, pourquoi être obligée de trancher aussi violemment ? Beau ou Moche.
Encore plus sur le total. Prenons ton même exemple. Une personne peut avoir
une belle démarche, l'autre un beau visage. Pour autant, je ne pourrais pas
dire que l'un ou l'autre est beau puisque cette beauté est teintée de
laideur de par... leur visage ou leur démarche.
|
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 14:40 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
| Au juste, en quoi la subjectivité de notre jugement
impliquerait elle la subjectivité de la beauté elle même ? En rien à mon
avis. Nos jugements faux et changeants viennent d'un manque de connaissance et
d'objectivité justement. |
Je ne serai pas celle qui te confortera dans ton idée.
Pour que la beauté soit complètement objective, il faudrait fixer des
règles, des qualités requises pour être considéré comme "beau". Les
règles devant différées du sujet, sinon un homme pourrait être aussi beau
qu'une lampe, ou tout du moins, juger sur les mêmes critères, ce qui est
absurde. |
certes, par contre le concept de "beauté" est commun à tous les humains, ce
qui laisse penser à certains qu'il y aurait quelque chose comme une beauté
théorique et transcendante au delà des critères et des jugements qui
peuvent différer d'une subjectivité à l'autre.
|
alcibiade
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|
Posté le: Jeu Mai 22, 2008 16:13 pm Sujet du message:
| Citation: | | ce
n'est pas parce-qu'on est pas beau qu'on est laid. On peut être banal,
commun, comme la plupart des gens d'ailleurs. |
Ce jugement de banalité n'est pas en dehors du jugement de beauté ou de
laideur mais justement en plein dedans. Quand tu juges une personne banale,
c'est que tu la trouve ni particulièrement belle, ni particulièrement laide,
dans le milieu de l'échelle en quelque sorte. Mais elle possède tout de
même une certaine beauté, sans quoi tu la trouverais laide.
| Citation: | En
somme, il faudrait réussir à définir ce qui est beau. Or, ces mêmes
règles seraient forcément édictées par des Hommes, qui eux, auraient leurs
critères propres, qui ne seraient pas forcément les miens. Donc au final, la
beauté en deviendrait objective sur une définition tout ce qu'il y a de plus
subjectif.
|
Cette définition du Beau ne doit justement pas etre créée par les hommes,
mais seulement découverte. Une création est par essence subjective.
| Citation: | | Prenons ton même exemple. Une personne peut avoir une belle
démarche, l'autre un beau visage. Pour autant, je ne pourrais pas dire que
l'un ou l'autre est beau puisque cette beauté est teintée de laideur de
par... leur visage ou leur démarche. |
La beauté du visage n'implique ni ne demande aucunement la beauté de la
démarche et vice versa. Un ensemble peut etre laid et comporter de belles
parties, beau et comporter des parties laides. D'ailleurs toutes chose
matérielle est je pense belle et laide à la fois par rapport à ce avec quoi
on la compare.
| Citation: |
certes, par contre le concept de "beauté" est commun à tous les humains, ce
qui laisse penser à certains qu'il y aurait quelque chose comme une beauté
théorique et transcendante au delà des critères et des jugements qui
peuvent différer d'une subjectivité à l'autre. |
Exactement.
|
Lucinda
Suprème actif
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Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Jeu Mai 22, 2008 16:43 pm Sujet du message:
Sauf que je ne suis pas de celles qui estiment qu'un concept imaginé par
l'homme tel que la beauté puisse être découvert.
En effet, ce point de vue philosophique n'est recherché que par l'homme. Il
ne peut donc pas, à mon avis, existé en tant que tel dans la nature.
On ne découvrira pas un jour une vérité qui fait que, oh, c'est ça la
beauté. Autour de nous, rien d'autres que l'homme n'a la notion du beau. Ma
chienne joue avec n'importe quel autre chien, même les moches (elle me fait
honte ).
La plante se fiche pas mal d'être belle. Et même dans le cas des plantes
carnivores, elles ne font que jouer sur les réactions chimiques des
insectes.
Dans ce cas, si tout est beau et laid à la fois de par la définition de
chacune des parties, comment peux-tu demander de trancher ?
|
Morbidy
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 17:57 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: |
| Morbidy a écrit: |
Donc si tu as un intégral ou de gros tatouage tu te considères comme
belle? |
Oui, personnellement, je me considère comme belle, je n'ai aucun complexe
physique, parce que je fais en sorte de me plaire à moi même avant toute
autre chose. |
Il y'a quand même une différence entre se plaire et être belle non? ce qui
est beau n'est pas censé l'etre universellement pour qu'on puisse le
caractérisé ainsi?
|
Lyriss
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 21:11 pm Sujet du message:
Vous essayez de philosopher autour d'un sujet a-philosophique, d'ou le niveau
lamentable du débat.
La beauté des visages est un ressenti, pas un concept.
Ca s'explique par divers théories biologiques mais certainement pas
philosophiques.
En revanche l'esthétique au sens large est un vrai sujet philosophique, même
si je trouve personnellement qu'il relève plus de la masturbation
intellectuelle que d'une réelle démarche constructive, du fait même de la
légèreté du sujet, et de la pauvreté des conclusions
|
Studio
Banni(e)
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 21:22 pm Sujet du message:
Le concept de beauté ne siège pas dans les fonctions élaborées du cerveau
- le saviez-vous? C'est un réflexe subconscient. (du noyau subthalamique ou
pas loin - qui sert à bien d'autres choses, en particulier mécanismes
moteurs et émotions). Pas besoin de chercher de septième chakra.
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 21:34 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Sauf que je ne suis pas
de celles qui estiment qu'un concept imaginé par l'homme tel que la beauté
puisse être découvert. |
certes mais précisément un concept n'a pas besoin d'exister concrètement
pour être.
je vais prendre l'exemple qu'affectionnait mon très cher prof de philo (je
devrais venir lui dire coucou un de ces jours), que j'ai peut-être déjà
cité, je ne me souviens plus, c'est par exemple le concept de triangle
équilatéral :
il y a de par le monde des milliers de manifestations imparfaites du triangle
équilatéral, il y aura toujours une épaisseur dans le trait, un angle
légèrement différent, bref une erreur quelque part dans la mise en oeuvre
du concept.
cependant, ça ne remet en aucun cas en cause le concept de triangle
équilatéral en lui-même.
de même, la beauté est une idée en soi qui existe par soi même et
indépendament des êtres et des choses réelles qui nous l'évoquent par le
biais de divers critères (qui ne sont cette fois pas seulement
mathématiques, ce qui fait de la beauté un concept plus subtil et
insaisissable encore que le triangle... et voilà j'ai comparé la beauté à
un triangle).
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