Lyriss
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 20:59 pm Sujet du message:
| heriane a
écrit: |
Et ce que j'espère par dessus tout, c'est ne jamais vivre sur des soi-disant
vérité lue dans des livres, et rejeter ceux qui pourraient
contredire... |
De nos jours, ceux qui sont rejeté sont justement ceux qui revendiquent des
vérités, et non ceux qui "pourraient contredire".
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heriane
De passage
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Posté le: Ven Mai 23, 2008 03:06 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
| heriane a écrit: |
Et ce que j'espère par dessus tout, c'est ne jamais vivre sur des soi-disant
vérité lue dans des livres, et rejeter ceux qui pourraient
contredire... |
De nos jours, ceux qui sont rejeté sont justement ceux qui revendiquent des
vérités, et non ceux qui "pourraient contredire". |
????
je disais que ce qui me déplait c'est de prendre une partie pour vraie et
rejeter le reste, donc rejeter une partie et la dire fausse... et toi tu dis
qu'il n'y a que la partie rejetée qui est vrai ??? cela ne veut rien dire
pour moi puisque je ne donne aucune partie fausse.
Je pense qu'il y a incompréhension de ce que j'ai voulu dire, et de toute
façon toi tu rejettes une partie...
|
Lyriss
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Posté le: Ven Mai 23, 2008 07:22 am Sujet du message:
Tu es la caricature de ce "penseur" moderne, pour qui il n'y a plus de valeur
et pour qui tout ce vaut.
Lorsque je défends une idée, je rejette systématiquement son antithèse, ca
me parait une réaction logique et saine. L'inverse en revanche est plus
pernicieux et relève de la malhonnêteté intellectuelle ou de la simple
bêtise.
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Silver Mercure
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Posté le: Ven Mai 23, 2008 08:32 am Sujet du message:
| heriane a
écrit: | | Je pense qu'il y a
incompréhension de ce que j'ai voulu dire, et de toute façon toi tu rejettes
une partie... |
non, c'est toi qui ne comprends pas.
tu dis "les méchants cartésiens croient avoir la vérité absolue et s'en
prennent aux pauvres alchimistes spiritistes gourous qui proposent des
théories alternatives"
Lyriss te répond que de nos jours ce sont plutôt les méchants cartésiens
qui ont la vie dure, tant on leur oppose de sottises (tu me permets de
reformuler à ma sauce, Lyriss ?)
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Lyriss
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Posté le: Ven Mai 23, 2008 09:12 am Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: | tu dis "les méchants
cartésiens croient avoir la vérité absolue et s'en prennent aux pauvres
alchimistes spiritistes gourous qui proposent des théories alternatives"
Lyriss te répond que de nos jours ce sont plutôt les méchants cartésiens
qui ont la vie dure, tant on leur oppose de sottises (tu me permets de
reformuler à ma sauce, Lyriss ?) |
C’est cela même. Même si ce n’est pas tant leurs sottises qui me gêne,
mais leurs démagogie outrancière.
(Je m’excuse au prés d'Heriane pour mon manque évident de pédagogie
infantile)
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Silver Mercure
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Posté le: Ven Mai 23, 2008 09:35 am Sujet du message:
"tant on leur oppose de théories alternatives" pardon
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Silver Mercure
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Posté le: Ven Mai 23, 2008 09:44 am Sujet du message:
| heriane a
écrit: | | Je pense qu'en cas
d'une société où "le bon sens fait foi" comme tu le dis justement, les
enfants s'intègrent à cela. |
je crois malheureusement que la capacité d'indépendance s'acquiert et n'est
pas innée, il faut avoir connu les règles pour s'en départir, et avant cela
elles sont nécessaires.
ne serait-ce que d'un point de vue psychologie, j'ai assez vu ce que
deviennent les jeunes personnes livrées trop tôt à elles mêmes ou à qui
on n'impose aucune limite.
vouloir franchir les limites est quelquechose de tout à fait sain, aussitôt
qu'il le peut, un enfant dit "non" à tout, mais quand on ne trouve aucune
limite, quand il n'y a rien ni personne à qui ou à quoi dire "non", on
demeure à jamais dans l'enfance.
|
alcibiade
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Posté le: Ven Mai 23, 2008 15:09 pm Sujet du message:
| Citation: | | je
ne confond rien moi... mais nous n'avons pas les mêmes idées et toi tu n'as
pas vraiment l'air d'accepter que tu pourrrais éventuellement, le cas
échéant, sait-on jamais, and so on... avoir tord ... pour ma part, je trouve
le doute, ne jamais penser que l'on a enfin la Vérité, très sain. Le jour
où ma curiosité s'arrêtera et où je penserai avoir tout compris, j'aurai
cessé d'exister. Et ce que j'espère par dessus tout, c'est ne jamais vivre
sur des soi-disant vérité lue dans des livres, et rejeter ceux qui
pourraient contredire... |
Quel vilain déchainement vide d'arguments. L'utilisation précise du
vocabulaire est une des bases d'une philosophie saine. Si je résume, j'ai lu
des livres et je suis un prétentieux, alors que toi en ne lisant rien tu es
beaucoup plus forte et ouverte. Amen. Le mépris des livres n'a jamais mené
à rien, et bien rares sont les ouvrages qui rétrécissent l'esprit.
| Citation: | je
disais que ce qui me déplait c'est de prendre une partie pour vraie et
rejeter le reste, donc rejeter une partie et la dire fausse... et toi tu dis
qu'il n'y a que la partie rejetée qui est vrai ??? cela ne veut rien dire
pour moi puisque je ne donne aucune partie fausse.
|
Donc tu fais quoi ? Tu refuses de rejeter une partie d'un discours, donc tout
discours est totalement vrai ou totalement faux à tes yeux ?
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Félixlechat
Membre
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Posté le: Jeu Mai 29, 2008 22:20 pm Sujet du message: Re: Casser les règles, est ce en poser d'autres ?
| alcibiade a
écrit: | | Cette question couvre
un large domaine, de la vie quotidienne à l'art en passant par la politique.
J'ai personnellement l'impression que les "casseurs de règles" échouent
totalement dans leur idéal d'absence de lois, je les soupçonne même dans
bien des cas de prétexter une envie d'anarchisme pour imposer les leurs.
L'anarchisme politique, qui ne veut plus de chef élu fait du plus fort le
dirigeant. L'absence de lois instaure la loi du plus fort. En art, et je sais
que je vais faire sauter au plafond nos modernistes, les soit disant
libérateurs des règles académiques sont aussi dogmatiques que les
académiciens les plus intransigeants. L'art de Duchamp ou de Pollock est
largement aussi normé que celui d'Ingres ou de David, et la preuve, c'est
qu'un tableau de Pollock ou de ses partisans/imitateurs se reconnait au
premier coup d'oeil. |
Là, je plussoie : +un milliard de tetra octets.
Puisque impossible de faire autrement, l'absence de règle est en soi une
règle.Pffff, par encore sorti de l'auberge.
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GROLUX
Suprème actif
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Messages: 4876
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 16:22 pm Sujet du message:
Il y a une différence entre "absence de règles" et "absence de règles
extérieures".
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