alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:01 pm Sujet du message:
| Citation: | entre parenthèses, l'armée est par excellence quelque chose de
complètement anti-anarchique, c'est un exemple de hiérarchie de l'autorité
dans son fonctionnement, et en tant qu'arme il s'agit d'un moyen de menace et
de pression (que ce soit défensif ou offensif).
|
Tout comme un pays d'ailleurs: la politique extérieure n'est rien d'autre
qu'un mélange de pressions, de menaces, de soudoiements pour ne pas etre
écrasé.
|
heriane
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:21 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| heriane a écrit: | | Cherjirou, pourquoi vouloir un gagnant !! ce n'est pas le but de
l'anarchie, c'est un concept que tu penses obligatoire, c'est
tout... |
la nature humaine est une réalité, pas un
concept...
| Silver Mercure a
écrit: | | certes, l'anarchie est
tout sauf une ineptie, la raison pour laquelle ça ne peut fonctionner est que
cela nécessiterait que tout le monde soit extrêmement intelligent (le mot
"sage" serait plus juste, d'ailleurs) |
intelligent ne veut pas dire honnête altruiste ou encore
intègre... |
la nature humaine est une réalité aujourd'hui pour ce qu'elle est
aujourd'hui, mais pourquoi serait-elle figée, ça c'est un concept à mon
sens... ne pas envisager l'évolution rend restrictif, qu'elle soit en bien
ou en mal.
|
alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:36 pm Sujet du message:
La nature d'un etre, c'est ce qu'il est profondément, c'est son essence. Or
l'essence est immuable, sans quoi c'est un devenir. L'homme ne peut etre
naturellement bon à une époque et mauvais à une autre. Il est l'un, autre,
aucun des deux, mais pas l'un puis l'autre, sans quoi on ne peut plus parler
de nature, je pense.
|
Silver Mercure
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:36 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Tout comme un pays
d'ailleurs: la politique extérieure n'est rien d'autre qu'un mélange de
pressions, de menaces, de soudoiements pour ne pas etre
écrasé. |
| Silver Mercure a
écrit: | | former une armée
anarchiste est un non-sens, former un parti politique anarchiste est un
non-sens, voter anarchiste est un non-sens, [j'ajoute : "fonder un état
anarchiste est un non-sens" cela vous sied-t-il messire ?!]
appliquer l'anarchie à la population entière serait un bordel innommable, on
est bien d'accord. |
|
alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:58 pm Sujet du message:
L'anarchisme ne sert décidément à rien.
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Ozimandias
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 18:30 pm Sujet du message:
L'anarchisme tel que vous l'avez défini est virtuel.
La virtualité existe mais dans un plan différent de la réalité, c'est là
que ce cache, persiste et prolifère "l'anarchie" et tant d'autres choses qui
brillent.
Je suis pour la virtualisation de tout les être humains !!!
Euh ... Merde c'est déjà partiellement fait ...
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GROLUX
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 19:40 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | L'anarchisme ne sert
décidément à rien. |
Je ne suis vraiment pas d'accord. Garder l'utopie en tête donne une bonne
raison d'éviter de donner du taf aux fonctionnaires, par exemple, et je
trouve ça plus sain que de s'émoustiller sur l'utopie libérale qui a pour
but de supprimer ces mêmes travailleurs alors que le peuple s'en sert.
C'est inapplicable par essence puisqu'il n'y a personne pour l'appliquer et
veiller à son bon déroulement, le but est que ça s'installe tout seul, par
groupes reliés par des affinités qui prennent des décisions à leur
échelle. (je reviens d'ailleurs d'un week-end en pays cévenol où les
arrachés locaux vivent en s'entraidant, à la roots, ils n'ont pas d'eau
courante sinon celle qui court dans le jardin, pas d'électricité pour la
plupart et pas de voiture, par contre ils ont tous un potager, un alambic et
des châtaignes à vendre pour pallier aux obligations, comme quoi ça existe
déjà et ils font chier personne, même si tout n'est pas parfait à mon
sens)
Je pense que c'est avant tout une volonté d'autonomie (j'aurais pu dire de
puissance, mais ozimendiant m'en aurait surement un peu voulu) individuelle,
ça n'a vraiment aucun sens de l'imaginer en tant que système d'organisation
sociale (fatalement).
En travaillant sur l'organisation du paysage, j'aurais du mal à me déclarer
anar, mais je vise la réduction des coûts de mon existence, autant sur la
nature que sur la société, ce qui implique la tenue d'un certain
comportement, que je ne trouve pas inutile, dans mon cas.
| Silver Mercure a
écrit: | fayot  |
Il m'arrivait d'être d'accord avec toi avant d'avoir eu la chance de reluquer
tes cuisses.
|
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 09:10 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Je pense que c'est
avant tout une volonté d'autonomie [...] individuelle, ça n'a vraiment aucun
sens de l'imaginer en tant que système d'organisation sociale
(fatalement). |
voilà encore.
(p.s. je plaisantais, GROLUX, allons)
|
askim
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|
Posté le: Jeu Mai 22, 2008 12:04 pm Sujet du message:
Je n'ai pas lu tous les post, mais au début en tous cas il y a un point sur
lequel tout le monde se trompe, et c'est une erreur bien vcommune d'ailleurs.
L'anarchie n'est ps l'absence de règles. Je ne pourais pas en dire plus,
parce-que j'ai oublié ce que j'en ai lu quand j'étais en première. Mais
renseignez-vous si ça vous intéresse(moi j'ai la flemme!), j'assure que
l'anarchie n'est pas l'absence de règles.
|
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 12:07 pm Sujet du message:
ce n'est pas l'absence de règles, c'est l'absence d'autorité (qui a pour
conséquence de rendre l'établissement de règles délicat)
mais rien que le refus d'autorité constitue en quelque sorte une règle.
|
askim
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 13:37 pm Sujet du message:
Oui voilà c'est ça. Il y a des règles, mais pas d'autorité.
|
heriane
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 15:07 pm Sujet du message:
| askim a
écrit: | | Oui voilà c'est ça.
Il y a des règles, mais pas d'autorité. |
sans dieu ni maître, cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de régle afin que
les humains puissent vivrent ensemble sans se nuire...
|
heriane
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 15:12 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | La nature d'un etre,
c'est ce qu'il est profondément, c'est son essence. Or l'essence est
immuable, sans quoi c'est un devenir. L'homme ne peut etre naturellement bon
à une époque et mauvais à une autre. Il est l'un, autre, aucun des deux,
mais pas l'un puis l'autre, sans quoi on ne peut plus parler de nature, je
pense. |
La nature de l'homme est, oui, mais ce qu'il en fait évolue, et dans la
société, c'est ce qu'il en fait qui ressort. Et cela change, la vision que
l'homme donne peut se modifier. D'ailleurs suivant les cultures, les
philosophies, l'image de l'homme peut varier. L'image émise influence le
comportement car souvent désir d'y "coller". Par la même modelage, etc...
enfin c'est ainsi que je le ressens quand je parle d'évolution. Une
adaptation. Tout comme le corps de l'humain à changer.
|
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 15:41 pm Sujet du message:
| heriane a
écrit: |
| askim a écrit: | | Oui voilà c'est ça. Il y a des règles, mais pas
d'autorité. |
sans dieu ni maître, cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de régle afin que
les humains puissent vivrent ensemble sans se nuire... |
l'ennui, en absence d'autorité, c'est qui décide de ces règles.
tout le monde décide démocratiquement ? qui a décidé qu'on userait de
démocratie ? il faut forcément quelque part quelqu'un qui propose ou impose
l'idée, donc un 'dieu' ou un 'maître'.
mis à part l'absence d'autorité (qu'elle soit consentie ou imposée, c'est
ce que veut dire le "ni dieu ni maître" il me semble) il me paraît délicat
de fixer une quelconque règle tout en respectant à la lettre l'idéal
anarchiste.
|
heriane
De passage
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 15:56 pm Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: |
| heriane a écrit: | | askim a
écrit: | | Oui voilà c'est ça.
Il y a des règles, mais pas d'autorité. |
sans dieu ni maître, cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de régle afin que
les humains puissent vivrent ensemble sans se nuire... |
l'ennui, en absence d'autorité, c'est qui décide de ces règles.
tout le monde décide démocratiquement ? qui a décidé qu'on userait de
démocratie ? il faut forcément quelque part quelqu'un qui propose ou impose
l'idée, donc un 'dieu' ou un 'maître'.
mis à part l'absence d'autorité (qu'elle soit consentie ou imposée, c'est
ce que veut dire le "ni dieu ni maître" il me semble) il me paraît délicat
de fixer une quelconque règle tout en respectant à la lettre l'idéal
anarchiste. |
nous parlons d'idéal anachiste, donc il faut considérer que chacun est assez
évolué pour savoir vivre en société... c'est là que le mot "idéal" est
vraiment juste !! dit en racourci, mais je pense que c'est clair...
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 15:59 pm Sujet du message:
Les règles, les lois sont des productions de l'autorité. Sans autorité pas
de lois. S'imaginer que les lois vont tomber du ciel est absurde. Sans lois,
le plus costaud casse la gueule du voisin, lui prend sa femme et sa baraque et
éventuellement le tue. L'histoire est rempli de ce type de situations, lol.
La voilà l'anarchie. Les périodes d'anarchie ont été parmi les pires de
l'histoire.
| Citation: | | La
nature de l'homme est, oui, mais ce qu'il en fait évolue, et dans la
société, c'est ce qu'il en fait qui ressort. |
Tu confonds nature humaine et caractère d'un homme en particulier.
| Citation: | | D'ailleurs suivant les cultures, les philosophies, l'image de
l'homme peut varier. |
Et là tu confonds nature humaine et image de l'homme dans la société.
|
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 16:16 pm Sujet du message:
| heriane a
écrit: | | nous parlons d'idéal
anachiste, donc il faut considérer que chacun est assez évolué pour savoir
vivre en société... c'est là que le mot "idéal" est vraiment juste !!
dit en racourci, mais je pense que c'est clair... |
il n'y a donc pas réellement de règles, le bon sens fait foi.
c'est pourquoi l'anarchie ne peut être appliquée correctement
qu'individuellement à soi-même, et à condition d'être réellement capable
de se passer de tout encadrement.
en principe un enfant ne le peut pas, c'est pourquoi dans le risque d'avoir à
lui imposer une quelconque autorité, les anarchistes convaincus n'en font pas
(certains que je connais en tout cas).
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heriane
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 16:45 pm Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: |
il n'y a donc pas réellement de règles, le bon sens fait foi.
c'est pourquoi l'anarchie ne peut être appliquée correctement
qu'individuellement à soi-même, et à condition d'être réellement capable
de se passer de tout encadrement.
en principe un enfant ne le peut pas, c'est pourquoi dans le risque d'avoir à
lui imposer une quelconque autorité, les anarchistes convaincus n'en font pas
(certains que je connais en tout cas). |
C'est vrai, quedans les anarchistes convaincus, certains ne veulent pas
d'enfants, mais il y a aussi le fait que la société ne correspond pas à
l'idéal.. la raison que tu donnes est surement exacte aussi.
Je pense qu'en cas d'une société où "le bon sens fait foi" comme tu le dis
justement, les enfants s'intègrent à cela.. je sens venir la remarque
concernant la stagnation possible.. oui....
|
Ozimandias
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 18:38 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
Je pense que c'est avant tout une volonté d'autonomie (j'aurais pu dire de
puissance, mais Ozimandias m'en aurait surement un peu voulu) individuelle,
ça n'a vraiment aucun sens de l'imaginer en tant que système d'organisation
social (fatalement). |
Je ne t'en veux absolument pas d'utiliser une valeur ou une autre si tu as une
bonne compréhension du fonctionnement que tu lui accordes, je ne suis pas
comme la plupart des genaissiens je sais faire abstraction.
D'autant plus que N. a parlé d'un type de volonté de puissance (celui des
philosophes) qui correspondrait plus ou moins à ta volonté d'autonomie.
|
heriane
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 19:43 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Les règles, les lois
sont des productions de l'autorité. Sans autorité pas de lois. S'imaginer
que les lois vont tomber du ciel est absurde. Sans lois, le plus costaud casse
la gueule du voisin, lui prend sa femme et sa baraque et éventuellement le
tue. L'histoire est rempli de ce type de situations, lol. La voilà
l'anarchie. Les périodes d'anarchie ont été parmi les pires de l'histoire.
| Citation: | | La
nature de l'homme est, oui, mais ce qu'il en fait évolue, et dans la
société, c'est ce qu'il en fait qui ressort. |
Tu confonds nature humaine et caractère d'un homme en particulier.
| Citation: | | D'ailleurs suivant les cultures, les philosophies, l'image de
l'homme peut varier. |
Et là tu confonds nature humaine et image de l'homme dans la
société. |
je ne confond rien moi... mais nous n'avons pas les mêmes idées et toi tu
n'as pas vraiment l'air d'accepter que tu pourrrais éventuellement, le cas
échéant, sait-on jamais, and so on... avoir tord ... pour ma part, je
trouve le doute, ne jamais penser que l'on a enfin la Vérité, très sain. Le
jour où ma curiosité s'arrêtera et où je penserai avoir tout compris,
j'aurai cessé d'exister. Et ce que j'espère par dessus tout, c'est ne jamais
vivre sur des soi-disant vérité lue dans des livres, et rejeter ceux qui
pourraient contredire...
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