GROLUX
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Posté le: Lun Avr 21, 2008 19:51 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | ben oui, mais ceux
qu'on a sous la main, vont demander eux aussi à pouvoir avoir des gosses.
Résultat : à l'instant I, ok, moins de postes non fournis, mais à l'instant
I + 20 ans, surplus.. |
Pourquoi, ils n'en demandent pas plus que les natifs ?
Admettons que parmi les différentes ethnies, les taux de natalité sont
parfois ahurissants pour un occidental lambda non communautaire, mais j'ai vu
une étude démontrant que le phénomène de "mère pondeuse" se calmait assez
vite avec le changement d'environnement (étude éventuellement fausse, mais
j'ai lu celle là).
De toute façon, il me semble bien que notre pyramide des âges s'écroule
sous le poids des vieux, alors qu'avons nous comme solution ?
Flinguer les vieux et en faire du "consommé d'algues" ?
Notre système entier serait détruit, qui travaillerait docilement 40 ans
pour se faire flinguer ?
Faire des gamins en pagaille ?
J'aime bien les enfants, c'est mignon et tout mais :
Terre :
Superficie, surfaces aquatiques comprises : 510 067 420 km²
Population en temps presque réel : 6 664 484 700 (d'après worldometers,
excellent site !)
Soit 0,08 Km² par personne, et ça diminue de secondes en secondes !
Donc, je serais pas contre le fait d'inciter les gens à moins se reproduire,
la mortalité infantile étant quasi-enrayée chez nous, et de laisser les
populations se déplacer avec le travail (ce qui fait très libéral mais
bon.)
P.S : H.S total..
|
butterflyz0986
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Posté le: Lun Avr 21, 2008 21:22 pm Sujet du message:
oui aujourd'hui, notre pyramide est effectivement pas mal du côté des
vieux.. Mais c'est juste l'effet papy-boom. D'ici une trentaine d'années, je
pense que les choses redeviendront assez "normales".
|
zoelynette
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 01:03 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | d'un autre coté, on a déjà assez d'enfants en France ...
sachant que la politique nataliste coute cher à l'Etat et qu'on est le pays
européen le plus peuplé ,pourquoi la prolonger ?
|
Parce que sans habitants, un pays n'a pas de puissance. Et la France doit
avoir des citoyens si elle veut etre peuplée. On se vante énormément de
notre natalité de 1.7 enfant par femme, à tort car mathématiquement, il
faut un chiffre supérieur à 2 pour que la population
augmente. |
certes ,mais on a la meilleure politique nataliste -ou presque - en Europe et
on est loin d'etre le pays qui en a le plus besoin .D'ou ma remarque
.L'Allemagne ,elle a beaucoup plus de soucis à se faire .De notre coté ,peut
etre que l'Etat veut consacrer le budget à d'autre priorités .
Et puis je suis un peu comme grolux ,je pense que ça coute moins cher de
fiare appel à la main d'oeuvre etrangère et à l'immigration que de
subventionner les naissances ...
Et puis ,on est déjà trop nombreux sur la terre ,la population terrestre est
inegalement repartie .Autant l'equilibrer en faisant venir des étrangers
,plutôt que de continuer à faire des enfants en pagaille de notre côté .OK
la France a besoin de main d'oeuvre, mais mondialement ,c'est plutôt le
contraire .
Autant compenser comme ça . 
Je sais que certains ne sont pas daccord ... c'est un peu extremiste ,mais
pourquoi pas ?
|
alcibiade
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 18:15 pm Sujet du message:
| Citation: | | Et
puis je suis un peu comme grolux ,je pense que ça coute moins cher de fiare
appel à la main d'oeuvre etrangère et à l'immigration que de subventionner
les naissances ... |
Sauf que si l'on arrête de faire des enfants pour se baser sur l'immigration,
le pays finira par en etre dénaturé. Avec cette politique à la c**, l'islam
va devenir la 1ère religion de France, et croyez moi on va s'en mordre les
doigts.
|
GROLUX
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 18:27 pm Sujet du message:
Je dis pas d'arrêter totalement de faire des enfants, je dis de les faire
moins égoïstement, et surtout, en moins grand nombre.
Quand j'ai appris le nombre d'enfants de Villepin, j'ai suffoqué ! Elle a eu
le droit à quoi sa femme ? Des gosses, oui.
J'ai plein d'amis qui en ont fait vers 18 piges, pour la plupart, ces couples
sont des ratages, je dis bravo !
Mon papa à moi à passé sa vie à contenter ses femmes en les engrossant, ce
qui fait qu'il ne s'est jamais occupé d'un de ses gosses et que je serais pas
loin de la retraite quand mon p'tit frère sera en âge d'avoir le permis.
Moi perso, entre Islam et christianisme, mon cœur balance.
Et l'immigration qui dénature le pays, je ne vois pas d'autres solutions,
j'ai l'impression que ça va être de plus en plus dur de rester "entre
nous".
Et surtout, j'ai une immense confiance dans certaines de nos valeurs.
En tout cas, nous sommes d'accord sur un point (il me semble), la politique
de natalité trouve sa justification dans celle de l'immigration.
|
alcibiade
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 18:37 pm Sujet du message:
| Citation: | J'ai plein d'amis qui en ont fait vers 18 piges, pour la
plupart, ces couples sont des ratages,
|
Bien d'accord.
| Citation: | Moi
perso, entre Islam et christianisme, mon cœur balance.
|
Je déteste les deux, mais alors que le second est à bout de souffle en
France, le premier se montre aggressif, prosélyte, ne fait aucune concession
et se montre régulièrement en opposition directe avec les droits de l'homme.
Moi aussi j'aime les valeurs occidentales, mais s'il y a une chose dont je
suis convaincu, c'est qu'elles sont antagonistes de celles de l'islam, et que
les deux ne cohabiteront jamais. L'occident a gouté la lumière des religions
révélées pendant 1000 ans, on se passera facilement d'un nouveau moyen age.
Alors importons autant de travailleurs immigrés qu'on veut, mais qu'ils ne
soient pas adeptes de religions à la ***.
|
GROLUX
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Fenearo
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Posté le: Mer Avr 23, 2008 14:22 pm Sujet du message:
Dénaturé la France...?!
Javoue que ce terme me fait sursauter.
Mais les gens, la France c'est quoi?!
C'est juste un bout de territoire qui rassemblent des gens qui ont eu la
chance de naitre la.
Rien de plus
La France n'est que le reflet de sa population. Un nom, un gribouillis d'encre
sur uen feuille de papier.
Pour moi la France c'est nous.
Ce n'est pas la bande de "pieds" qui tente de nous gouverner mais bien nous,
le peuple qui le composons.
Bref, dénaturer la France, les valeurs de la France... Mais ces valeurs, ce
sont les notres, non? Ce sont nos "lois", nos préjugés, nos valeurs et nos
morales.
Comment voulez-vous dénaturer nos propres valeurs?
Au contraire, l'immigration et l'emmigration permet d'ouvrir l'esprit des gens
en leurs faisant rencontrer de nouvelles personnes, de nouveaux groupes (que
l'on nomme groupe éthnique).
Bref, selon moi on évolue avec l'immagration.
A l'inverse, si on suis mon raisonnement, en privilégiant les naissances et
en se repliant sur soi même on crée plein de consanguins et autant d'esprits
étroits.
Nous sommes 7 milliards... il faudrait ptre commencer a raisonner les
naissances plutot qu'a chercher a tout prix du travailleur pour faire tourne
un systeme capitaliste branlant...
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 19:49 pm Sujet du message:
| Citation: | Tu
n'est pas d'accord avec notre beau président tout neuf, qui a déclaré qu'un
instituteur ne remplacerait jamais un curé ?
|
Je ne suis pas du tout d'accord, tu t'en doutes
| Citation: | Et,
je n'exclue pas de mon raisonnement la faculté des chrétiens à organiser
des massacres religieux.
|
Moi non plus: s'ils reprennent de la puissance, il regagneront sans doute
cette "faculté"...Mais ce n'est pas ce qui se passe en France. Au contraire,
l'islam ne cesse de se renforcer, ce qui en fait à mes yeux une menace plus
grande en Europe.
| Citation: | Pour moi la France c'est nous.
Ce n'est pas la bande de "pieds" qui tente de nous gouverner mais bien nous,
le peuple qui le composons. |
Je suis un affreux passéiste: pour moi, la France c'est avant tout son
histoire et sa culture, pas le peuple. Ce qui a quand même quelque apparence
de réalité. Qui a fait notre langue ? Notre territoire ? Pas nous, nos
ancètres. Nous, nous sommes une infime partie de l'identité française,
chaque époque en est une infime partie, et bien que ça déplaise, le passé
pèse plus lourd que le présent. Il est donc bien possible de renier la
culture batie par ses ancètres.
Bien sur un minimum d'immigration est essentiel. Une immigration massive qui
nous fait pousser sur le territoire des lieux de cultes comme des champignons,
et prone une morale des plus contestables, excuse moi de ne pas la voir comme
favorable. Vive l'immigration dont les rejetons ne sont pas des abonnés des
gardes à vues et des doctrines de fous( je ne vise personne hein  )
| Citation: | | Nous sommes 7 milliards... il faudrait ptre commencer a
raisonner les naissances plutot qu'a chercher a tout prix du travailleur pour
faire tourne un systeme capitaliste branlant... |
Et bien sur c'est à nous de commencer. On pourra ainsi se faire écraser
totalement par les peuples "féconds"(c'est un euphémisme) qui nous
déverseront leurs familles de 15 enfants dans la tronche. Si des populations
doivent mettre un frein à la reproduction, c'est en Asie ou en Afrique, ou
les gens font des enfants à la pelle pas en Europe de l'ouest et à ses
familles de 1 ou 2 enfants. On croit rêver !
|
butterflyz0986
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 09:41 am Sujet du message:
oh oui, alcibiade 
|
le serpent
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 12:25 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Et bien sur c'est à
nous de commencer. On pourra ainsi se faire écraser totalement par les
peuples "féconds"(c'est un euphémisme) qui nous déverseront leurs familles
de 15 enfants dans la tronche. Si des populations doivent mettre un frein à
la reproduction, c'est en Asie ou en Afrique, ou les gens font des enfants à
la pelle pas en Europe de l'ouest et à ses familles de 1 ou 2 enfants. On
croit rêver ! |
Tiens... les mormons de l'Utah qui viennent de se faire "confisquer" leur
réserve de pondeuses tenaient exactement le même discours... le phantasme
des "pôvres occidentaux civilisés" menacés d'être noyés sous le flots des
"barbares asiatico-nègroïdes qui font 15 enfants par femmes" a encore de
beaux jours devant lui (même si, question de "politiquement correct", on
préfère utiliser les euphémismes comme "peuples féconds").
Le problème de l'occident, c'est que tout le monde est d'accord pour "relever
le taux de population", mais très peu sont prête à mettre ne serait-ce
qu'un enfant au monde (alors deux ou trois, je n'ose même pas imaginer), sauf
les ultra-cathos à la morale encore plus contestable (pour rester dans les
euphémismes).
|
butterflyz0986
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 14:50 pm Sujet du message:
euh, jusqu'à nouvel ordre, le taux de fécondité en France reste de 2 par
femme, donc c'est plus qu'honorable ! Et largement suffisant...
(mais c'est sûr, on a le plus haut d'Europe)
|
alcibiade
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 20:05 pm Sujet du message:
| Citation: | | Tiens... les mormons de l'Utah qui viennent de se faire
"confisquer" leur réserve de pondeuses tenaient exactement le même
discours... |
Me soupçonnes-tu d'etre un mormon père de 15 enfants  
| Citation: | | le
phantasme des "pôvres occidentaux civilisés" menacés d'être noyés sous le
flots des "barbares asiatico-nègroïdes qui font 15 enfants par femmes" a
encore de beaux jours devant lui |
On se demande bien pourquoi. Les femmes africaines ont en moyenne 4.6 enfants
par femme. Force est de constater que la France est un pays de peu d'habitants
et à la fécondité faible par rapport à pas mal de pays du monde.
| Citation: | | Le
problème de l'occident, c'est que tout le monde est d'accord pour "relever le
taux de population", mais très peu sont prête à mettre ne serait-ce qu'un
enfant au monde (alors deux ou trois, je n'ose même pas
imaginer) |
Je suis sur que si on encourageait les naissances par des primes, les
français feraient plus d'enfants. Faut dire ce qui est, faire des enfants
quand on est sans le sou pour avoir de l'aide pour les travaux des champs,
c'est pas trop notre truc par ici.
Heureusement, j'ai un plan pour trouver ce pognon: on pourrait arrêter
d'illuminer la tour Eiffel en rouge, de gaspiller de l'argent dans les fonds
régionnaux d'art contemporain pour acheter des monochromes et des brouettes
avec un ventilateur dedans, etc etc.
|
Fenearo
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 12:11 pm Sujet du message:
L'Art et ces derives est un autre sujet.
Je ne pense pas que cela soit la faute des "artistes inventant des brouettes a
ventilateurs" si le monde va mal.
Le probleme selon moi?
Le respect et l'intégration.
Car les français confondent les terme d'intégration et l'abolition des
spécificités.
"On veut bien des arabes et des noirs mais faut pas qu'il nous polluent avec
leur religion intégriste et expansionniste. Puis faudrait qu'il arrete de
faire trop d'enfants, etc..."
Maintenant c'est sur que les médias (la tv en premier) sont la pour
exarcerber la fibre patriotique.
Personnellement j'appelle sa du racisme ^^
|
sosso.pl
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 14:31 pm Sujet du message:
| Fenearo a
écrit: |
Car les français confondent les terme d'intégration et l'abolition des
spécificités.
|
tout simplement parce q'en FRance, on ne fait pas de politique d'intégration
mais d'assimilation, donc on ne peut pas parler de politique d'intégration,
en France on ne sait pas ce que c'est.
|
Fenearo
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 15:12 pm Sujet du message:
Assimilation !
Rah, je cherchais ce mot ^^
Donc oui, je plussoie fortement
|
alcibiade
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 17:56 pm Sujet du message:
| Citation: | Car
les français confondent les terme d'intégration et l'abolition des
spécificités.
"On veut bien des arabes et des noirs mais faut pas qu'il nous polluent avec
leur religion intégriste et expansionniste. Puis faudrait qu'il arrete de
faire trop d'enfants, etc..."
Maintenant c'est sur que les médias (la tv en premier) sont la pour
exarcerber la fibre patriotique.
Personnellement j'appelle sa du racisme ^^ |
Les bien pensants appellent racisme tout avis différent du leur. Et ce n'est
pas spécifique aux français ce que tu dis. Je te conseille de lire Juvénal,
qui critique acerbement les orientaux. Que leur reproche-t-il ? Leur
communautarisme, leur habitude de ne manger que leurs aliments, de ne
s'habiller qu'avec leurs vètements, de s'entraider entre eux, en bref de
former un corps à part dans la société, ou plutot hors de la société. Il
faut croire que ce comportement bizarre provoque la haine, et ce n'est pas
d'hier. Je ne cautionne pas hein, je constate. Et au fond je me dis que perso,
je ne pousserais pas la connerie jusqu'à aller dans un pays très différent
du mien sans en adapter certains usages fondamentaux. En Arabie saoudite, il
est interdit de construire un quelconque lieu de culte non musulman. Dis donc,
les français ont bigrement besoin de leçons !
|
Fenearo
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 08:22 am Sujet du message:
Je ne disais pas que seuls les français visaient l'assimilation (meme si je
laissait sous entendre )
Tous peuple un peu fier de ses origines ne voudra pas se laisser absorber par
un autre. A defaut d'etre une atitude intelligente/normale/bonne, c'est une
attitude compréhensible de tout point de vue.
Maintenant quand à savoir s'il faut :
- forcer l'assimilation
- tenter d'intégration
- exacerber les différences
c'est à chacun de décider de son point de vue.
Chaque méthode à des avantages comme des inconvénients et, comme beaucoup
de chose dans la vie, tout n'est ni noir ni blanc.
|
GROLUX
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 17:09 pm Sujet du message:
| Fenearo a
écrit: |
Car les français confondent les terme d'intégration et l'abolition des
spécificités.
"On veut bien des arabes et des noirs mais faut pas qu'il nous polluent avec
leur religion intégriste et expansionniste. Puis faudrait qu'il arrete de
faire trop d'enfants, etc... |
Ben perso, c'est tout à fait ça, je tolère qui veut venir, mais si la
sphère privée reste dans le privé.
La religion comme la fécondité sont des facteurs qui influencent l'ensemble
de la sphère publique, ces paramètres me regardent.
La constitution française n'est pas franchement tournée vers le
communautarisme, je la respecte.
Jamais, je ne cracherais à la gueule de quelqu'un en fonction de sa couleur,
par contre j'exècre l'extrême droite dans sa globalité, globalité où je
classe tout mouvement religieux qui en arrive à faire parler de lui dans la
sphère publique et toute communauté dont les habitudes vont à l'encontre de
ma constitution.
Les religieux cherchent à confondre les religions avec les peuples, je ne
céderait pas, un humain est responsable de ses pensées et de ses actes.
|
le serpent
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 18:33 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | euh, jusqu'à nouvel
ordre, le taux de fécondité en France reste de 2 par femme, donc c'est plus
qu'honorable ! Et largement suffisant...
(mais c'est sûr, on a le plus haut d'Europe) |
T'es sur qu'il est aussi haut ?
Je tombe sur un article de 2005 qui évoque les chiffres de 1,8 en 2004, 1,9
en 2005. Aux dernières nouvelles, elle serait aujourd'hui de 1,94... c'est
insuffisant pour maintenir la population actuelle, même si c'est le taux le
plus élevé d'Europe.
| Citation: | | On
se demande bien pourquoi. Les femmes africaines ont en moyenne 4.6 enfants par
femme. Force est de constater que la France est un pays de peu d'habitants et
à la fécondité faible par rapport à pas mal de pays du monde.
|
La mortalité infantile réduit considérablement l'écart, surtout avec 1,9
enfants par femme.
| Citation: | Je
suis sur que si on encourageait les naissances par des primes, les français
feraient plus d'enfants. Faut dire ce qui est, faire des enfants quand on est
sans le sou pour avoir de l'aide pour les travaux des champs, c'est pas trop
notre truc par ici.
Heureusement, j'ai un plan pour trouver ce pognon: on pourrait arrêter
d'illuminer la tour Eiffel en rouge, de gaspiller de l'argent dans les fonds
régionnaux d'art contemporain pour acheter des monochromes et des brouettes
avec un ventilateur dedans, etc etc. |
Je pense que les primes ne changeraient pas grand chose, car les enfants
coutent cher pendant 20 ans alors qu'une prime est vite dépensée. Tous les
parents potentiels peuvent faire ce calcul.
Des mesures permettant de rendre moins chère la vie des enfants, par exemple
la réduction des frais scolaires obligatoires pour l'école qui est supposée
"gratuite", réductions plus importante des abonnements scolaires et
remboursement plus élevés des soins de santé en dessous d'un certain age,
seraient nettement plus efficace (la dernière mesure aurait en plus le
mérite d'améliorer la santé des enfants en question.
Après, si on n'a pas assez d'argent pour financer tout ça, on pourrait
toujours tourner une pub érotique avec la femme du président et récupérer
les fonds.
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