Pour ou contre le boycott des JO ? |
Pour Pourquoi ? |
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28% |
[ 9 ] |
Contre Pourquoi? |
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53% |
[ 17 ] |
Sans avis Pourquoi? |
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18% |
[ 6 ] |
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Total des votes : 32 |
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zoelynette
De passage


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Posté le: Sam Avr 12, 2008 00:36 am Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Parce qu'il a besoin d'etre réveillé ?  |
ben le gouvernement chinois est nationaliste ,mais je parlais de la population
et les gens ne sont pas tous des gros cons nationalistes ,il faut arreter de
confondre le gouvernement critiquable et les chinois ,qui sont pour la plupart
ouverts et sympas .
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Tommy Angello
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 09:22 am Sujet du message:
Petit extrait de propagande chinoise:
Oubliez ce que vous savez sur cette histoire et imaginez que ceci est la seule
source d'information dont vous disposez.
Citation: |
Le 7 avril, un homme a tenté de saboter le relais de la flamme olympique de
Beijing à Paris (France). Cette photo montre le courage exemplaire de la
relayeuse tandis que les autorités neutralisent le fauteur de troubles.
La cinquième étape du relais de la flamme olympique de Beijing a démarré
au pied de la Tour Eiffel, à Paris (France), 12h30 heure locale, le 7 avril.
Une jeune femme nommée Jin Jing, porteuse handicapée de la torche, a attiré
l'attention des médias en raison de sa bravoure.
Ses amis l'appellent parfois « l'ange souriant dans une chaise roulante ».
Jin était la troisième relayeuse, et est partie un kilomètre plus loin que
son départ original, en raison de modifications de dernière minute de
l'itinéraire.
C'était à son nouveau point d'attente, au long de la Seine (le fleuve qui
traverse Paris), que Jin a montré son courage exemplaire. Portant la torche,
Jin a fait de son mieux pour protéger la flamme quand un « activiste en
faveur de l'indépendance du Tibet » tentant de perturber et saboter le
relais de la torche a sauté sur sa chaise roulante. Son visage a montré
l'image du courage et fierté malgré la situation chaotique.
Fiche d'identité de relayeuse
Nom : Jin
Prénom : Jing
Sexe : féminin
Age : 27 ans
Spécialité : escrimeuse handicapée
Lieu de naissance : Shanghai, Chine
Elle a remporté des récompenses nationales chinoises et internationales au
cours de sa carrière.
BOCOG |
Vous en voulez encore?
Citation: | La
Chine a souligné mardi que le dalaï lama avait prouvé par ses propres actes
que son appel à "la paix" et à "la non-violence" n'était qu'un mensonge.
La porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères Jiang Yu a
tenu ces propos lors d'une conférence de presse régulière mardi
après-midi, en commentant la demande du dalaï lama dans sa récente
déclaration à l'adresse des compatriotes tibétains selon laquelle il reste
fidèle à "la voie du milieu" et ne cherche pas "l'indépendance du Tibet".
Jiang a dit que le dalaï lama était le représentant en chef du système de
servage de l'ancien Tibet.
Un tel système de servage, qui intègre religion et politiques, n'a aucune
démocratie, liberté ni aucun droit de l'homme sous aucune forme, est le
système d'esclavage le plus sombre de l'histoire humaine, a dit Jiang.
La "voie du milieu" prônée par le dalaï lama a pour but de restaurer son
propre "paradis du passé", qui renverrait des millions de serfs libérés
dans une cage noire, a indiqué Jiang.
"Une telle "voie moyenne", qui peut l'accepter ?", a-t-elle insisté.
A propos de la déclaration du dalaï lama selon laquelle il n'a aucun lien
avec les coups, saccages, pillages et incendies à Lhasa, Jiang a dit que "le
dalaï lama a toujours été dépendant des mensonges pour passer jour après
jour", notant que ce qu'il a dit a peu d'importance, seul ce qu'il a fait
compte.
Une chose faite récemment par le dalaï lama est qu'il a organisé et
orchestré les graves violences à Lhasa, selon Jiang.
Les propres actes du dalaï lama ont prouvé que sa "paix" et sa
"non-violence" étaient des mensonges pour tromper le peuple du monde.
Ce que le dalaï lama choisit actuellement n'est pas le dialogue mais la
violence, a dit Jiang.
Jiang a aussi ajouté que la politique du gouvernement central envers le
dalaï lama était cohérente et que le gouvernement maintenait patiemment le
contact avec la partie du dalaï lama.
(Source : Xinhua) |
Vous ne verrez donc pas d'objection si je préfère nos média occidentaux
pourtant tournés vers le spectaculaire que les médias chinois tournés vers
les intérêts de l’état.
Le plus intéressant: les chefs du régime chinois ont qualifié cette
révolte de "mouvement terroriste organisé proche d'Al Qaida". Ca ne vous
rappelle rien?
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alcibiade
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 10:04 am Sujet du message:
ça vaut largement les conneries de l'urss soviétique ou des usa
impérialistes. Qu'ils s'estiment heureux que les fauteurs de troubles ne
soient pas venus avec des armes et des bombes. Ce qui pourrait cependant bien
leur tomber sur la gueule par la suite, et faudrait pas compter sur moi pour
pleurer.
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 19:26 pm Sujet du message:
La question que je continue à me poser (et que je me poserais sans doute
toujours), c'est POURQUOI le CIO a accepté que les JO soient organisés en
Chine... Je veux dire la dictature chinoise ne date pas d'aujourd'hui, et les
candidatures se font des années à l'avance. Autrement dit, le CIO savait
pertinemment que les chinois ne respectaient pas forcément les droits de
l'homme, il savait qu'il risquerait d'y avoir des problèmes de censure. Alors
quoi ? La Chine a mis sa signature sur un papier et pof, d'un coup on a cru
qu'elle allait devenir un pays démocratique ? A quand les JO en Irak ?
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Tommy Angello
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 19:28 pm Sujet du message:
Les JO de 2014 sont chez la mafia russe.
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alcibiade
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 19:50 pm Sujet du message:
2014 ? ça doit etre une autre date je crois.
Je propose d'organiser les prochans jeux en Corée du nord. Ils font de réels
progrès vers la démocratie, la preuve ils ont stoppé leur progrmme
nucléaire.
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zoelynette
De passage


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Posté le: Sam Avr 12, 2008 21:25 pm Sujet du message:
Je pense que la propaganda pro chinoise est beaucoup moins active que la
propagande anti chinoise en France ...
Sinon la Chine est le pays le plus peuplé du monde, ça parait logique
qu'elle puisse organiser les JO un jour ,à savoir si c'était trop tôt ou
pas ,c'est une autre histoire .
Mais les chinois se faisaient un plaisir d'acceuillir les gens chez eux ,leur
faire decouvrir leur culture ,ils ont construit de super jolis choses ,je
connais pas mal de monde ,meme des tibetains qui sont vexés par la reaction
dans le monde, ou les gens sont focalisés sur le Tibet ( qui en passant n'est
pas le pire cas dans ce style ,loin de là ) et ne font meme pas mention des
progres déjà accompli par la chine, ni la part des choses (sachatn que le
tibet ne demande que l'autonomie et non l'independance, et n'est pas
"colonisé" ... d'ailleurs les tibetains n'approuvent pour la plupart pas du
tout les casseurs et les extremistes qui demandent l'independance )
Faut arreter de se prendre pour les centres du monde, peut etre que les
chinois ,le peuple et non le gouvernement ,sont heureux de voir les Jo se
passer chez eux non ?
Personnellement ,je trouve ce mouvement et cette propagande anti chinoise
assez chiant à force. On a tous compris que la chine n'etait aps une
democratie ,blabla .Maintenant ,le boycott est un peu inutile car la Chine ne
cedera jamais et ça ne sert qu'à pourrir l'ambiance generale .Les choses
evoluront surement mais faire pressions sur une grande puissante ,dans le
style neocolonial ,ça ne marche jamais ,meme pas avec les pays africains et
encore moins avec la Chine
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zoelynette
De passage


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Posté le: Sam Avr 12, 2008 21:28 pm Sujet du message:
Tommy Angello a
écrit: | Les JO de 2014 sont
chez la mafia russe. |
en gros pour toi ,tout ce qui n'est pas compatible avec le modele
franco-français de la democratie c'est nul ?
je ne vais pas m'etendre sur la russie ,mais c'est un pays historiquement
autocratique ,qui a pas mal evolué, peut mieux faire certes, mais de là à
traiter le pays de mafioso ... tant qu'on y est ,pour toi les filles russes
sont toutes de p**** aussi ?
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zoelynette
De passage


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Posté le: Sam Avr 12, 2008 21:31 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | ça vaut largement les
conneries de l'urss soviétique ou des usa impérialistes. Qu'ils s'estiment
heureux que les fauteurs de troubles ne soient pas venus avec des armes et des
bombes. Ce qui pourrait cependant bien leur tomber sur la gueule par la suite,
et faudrait pas compter sur moi pour pleurer. |
ça ne te parait pas étonnant que les français sont toujours prets à
critiquer les autres grandes puissance ? plutôt que de critiquer certains
regimes africains ,ou en plus les critiques servent à quelque chose .
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Tommy Angello
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 21:39 pm Sujet du message:
Les JO d'hiver de 2014 serons organisés dans une station balnéaire sur les
cotes de la mer noire qui était un des lieux de vacances les plus
fréquentés par le PC pendant l'URSS.
Je crois qu'il n'y a qu'un télésiège et deux pistes, que la station
entière est en faillite et que la température tombe rarement en dessous de
0.
Curieusement, les potes à Poutine ont tout racheté dans la station en
profitant des bas prix pour cause de faillite.
On va nous resservir les valeurs de l’olympisme vous allez voir.
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zoelynette
De passage


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Posté le: Dim Avr 13, 2008 00:59 am Sujet du message:
Ben ,de tout façon les JO c'est une histoire d'argent ,tout comme le sport de
haut niveau ,je suis daccord avec toi sur ce point ...
Cependant si ça peut faire plaisir à certaines personnes qui aiment le sport
,et à certains peuples qui accueillent les JO ,pourquoi pas ?
On est dans une société de consommation ,les JO ne font qu'etre dans l'air
du temps .
Je pense qu'on a chacun ses idées sur la chine et la russie
... j'ai beaucoup voyagé ,je pensais savoir beaucoup de chose ,j'avais plein
d'ideaux ,mais on apprends vite que le monde n'est pas noir et blanc ,que nos
ideaux européens sont souvent inapplicable de suite dans pas mal de pays
.L'histoire ,la culture ,la taille ,la population etc fait qu'exiger des pays
lointains d'etre comme nous, c'est aussi une forme d'incomprehension et
d'intolérance .
Par exemple en Inde j'ai été très très choquée par l'histoire des castes,
qui faisait que les gens mourraient et vivaient dans la pauvreté sans que
personne ne trouve ça anormal ,mais c'est dans leur culture .Et ils prennent
mal le fait qu'on les critiquent .C'est entrain de changer ,mais ça reste
,selon nos critère insoutenable et les changement trop lent ...
Mais avons nous le droit d'ingerer ?Pourquoi le modele occidental de
democratie, de bonheur ( matériel ... ) doit etre absolu ?Avons nous le droit
d'exiger des population très differentes de devenir comme nous ,de suite
,comme ça ,alors que meme nous meme avons mis des siècles à devenir une
vraie democratie ?( et encore ,certains continuent à dire que la France n'est
pas assez democratique ... )
Pour le tibet ,c'est insupportable de notre point de vue, mais il faut tenir
compte des spécifitées chinoise ,de la relation très compliquée
historiquement de la chine et du tibet ,de la realité sur place ,beaucoup
plus compliquée aussi pour juger .
|
butterflyz0986
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Posté le: Dim Avr 13, 2008 09:40 am Sujet du message:
Oui, la Chine peut très bien accueillir les JO.... Le jour où elle
respectera les droits de l'homme, qui sont censées être une valeur de base
des JO.
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zoelynette
De passage


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Posté le: Dim Avr 13, 2008 13:47 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | Oui, la Chine peut
très bien accueillir les JO.... Le jour où elle respectera les droits de
l'homme, qui sont censées être une valeur de base des
JO. |
la valeur de base des JO = pub et argent ,je suis peut etre cynique ,mais je
ne pense pas que les JO sont depuis devenus une ONG censer ameliorer la
paix/la pauvrete/la democratique etc .
Rien qu'à lire les news sportifs ( racisme dans les tribunes ,dopages
,problemes de gros sous ) on peut se poser des questions sur la finalité du
sport et donc des JO .
Faut etre raliste
|
Tommy Angello
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Posté le: Dim Avr 13, 2008 13:58 pm Sujet du message:
Alors que le CIO reconnaisse publiquement qu'ils font dans la magouille et les
gros sous.
Là on essait de nous faire croire que les JO vont apporter paix et boneur
partout ou ils vont.
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alcibiade
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Posté le: Dim Avr 13, 2008 15:17 pm Sujet du message:
Citation: | la
valeur de base des JO = pub et argent ,je suis peut etre cynique
|
Surtout ridicule. Les premiers jeux olympiques ont eu lieu au 8ème siècle
avant notre ère, la pub n'existait pas, et la monnaie à peine. Alors tes
conneries, tu te les gardes. En organisant les Jo, on se doit de respecter un
minimum les valeurs de la civilisation qui les a vu naitre, puis les a
ressuscités. A l'antiquité, on cessait de faire la guerre pendant les jeux.
Alors que l'organisateur massacre et emprisonne des gens, c'est impensable,
sauf pour les imbéciles.
Citation: | en
gros pour toi ,tout ce qui n'est pas compatible avec le modele
franco-français de la democratie c'est nul ?
je ne vais pas m'etendre sur la russie ,mais c'est un pays historiquement
autocratique ,qui a pas mal evolué, peut mieux faire certes, mais de là à
traiter le pays de mafioso |
C'est vrai, un pays ou on assassine les journalistes ennemis du régime et ou
l'on massacre, enlève et torture tous les opposants et indépendantistes,
c'est un bien beau pays.
Citation: | Je
pense que la propaganda pro chinoise est beaucoup moins active que la
propagande anti chinoise en France ...
|
T'inquiète, avec toi la balance va pencher de l'autre coté.
|
le serpent
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Posté le: Dim Avr 13, 2008 18:55 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Surtout ridicule. Les
premiers jeux olympiques ont eu lieu au 8ème siècle avant notre ère, la pub
n'existait pas, et la monnaie à peine. Alors tes conneries, tu te les gardes.
En organisant les Jo, on se doit de respecter un minimum les valeurs de la
civilisation qui les a vu naitre, puis les a ressuscités. A l'antiquité, on
cessait de faire la guerre pendant les jeux. Alors que l'organisateur massacre
et emprisonne des gens, c'est impensable, sauf pour les
imbéciles. |
Ben il se trouve que, justement, les nouveaux JO n'ont vraiment plus grand
chose à voir avec les jeux de l'antiquité... ceux de 1916 n'ont pas mis fin
à la guerre et ceux de 1936 ont été organisés dans un pays qui massacrait
et emprisonnait les gens, je ne sais pas s'il y en a eu en 40 et en 44, mais
j'ai un très gros doute.
|
butterflyz0986
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Posté le: Dim Avr 13, 2008 20:20 pm Sujet du message:
Aux dernières nouvelles, des sites chinois appeleraient au boycott des
produits français à cause des événements lors du parcours de la flamme...
S'ils commencent à boycotter tous les pays qui ne les soutiennent pas, je
pense qu'ils vont pas tarder à se retrouver en manque de pas mal de leurs
produits importés.
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zoelynette
De passage


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Posté le: Mer Avr 16, 2008 03:31 am Sujet du message:
les JO actuels ne sont pas une continuité des JO antiques ,ou j'ai raté un
truc ... De plus les choses evoluent et les JO ont evolués avec le sport ,le
nouvel "esprit" sportif .
Je ne suis pas pro chinois ,mais j'ai vécu 1 ans et demi à hongkong ,et
,oui, je trouve que certains sont injuste envers la Chine ,sur certains point
( voir les autres posts ,on a déjà debattu dessu ) mais de là à dire que
je suis pro(chinois ,dans le sens aussi extremistes et fermé aux arguments
des autres que certains pro tibetains , non merci .
D'ailleurs à aucun moment je n'ai défendu la Chine en disant que c'est une
democratie ou je ne sais quoi .J ai juste tenté de moderer les propos en
donnant une vision plsu realiste -voir mon vecu- des choses .
|
unjourpeutetre
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 13:27 pm Sujet du message:
J'hallucine comme ils tournent les choses les chinois ! c'est du n'importe
quoi. Pauvres chinois qui ne doivent pas comprendre grand chose des
événements.
La situation est même entrain de s'inverser ... on est pourtant pas le seul
pays à avoir fait le bordel qu'on a fait.
dernières news hallucinantes, pression contre pression .. les chinois savent
bien notre ampleur dans le monde .. la puissante chine semble nous craindre,
et veut nous mettre une bonne pression pour qu'on ferme notre gueule !!!
Qui gagnera le combat des droits l'homme !? Affaire à suivre ... Justice
existe t-elle encore dans ce monde ?
Dernière news :
Citation: | Manifestations en Chine pour un
boycottage des produits français
PEKIN (Reuters) - Plusieurs villes chinoises ont été samedi le théâtre de
nouvelles manifestations pour affirmer l'appartenance du Tibet à la Chine et
réclamer un boycottage des produits français en réaction aux incidents qui
ont perturbé le parcours de la flamme olympique à Paris.
Des images de Wuhan, dans le centre du pays, montrent une foule nombreuse
brandissant des banderoles sur lesquelles on peut lire: "Opposons-nous à
l'indépendance du Tibet, soutenons les Jeux olympiques" et "Dites non aux
produits français".
Des manifestations similaires se sont déroulées à Hefei, dans le sud-est,
et à Kunming, dans le sud-ouest, où des protestataires se sont rassemblés
devant des hypermarchés Carrefour.
Pékin a aussi été le théâtre d'une petite manifestation devant un
hypermarché Carrefour, mais la police y a rapidement mis fin.
"Nous tentons d'éveiller le patriotisme des Chinois pour qu'ils fassent un
effort pour les Jeux olympiques et coopèrent pour manifester contre les
activités séparatistes tibétaines", a déclaré à Reuters un manifestant
qui a requis l'anonymat.
Un petit groupe de manifestants s'est rassemblé près de l'ambassade de
France à Pékin. Ils brandissaient des banderoles proclamant "Le Tibet
appartient à la Chine" et "Les Français, taisez-vous!".
La police anti-émeutes a interdit les rues conduisant à l'ambassade et le
groupe s'est rapidement dispersé.
"De nombreux participants à Kunming ont convaincu les personnes âgées et
les enfants de quitter la foule et ils ont maintenu l'ordre pendant la
manifestation", rapporte l'agence Chine nouvelle dans une brève dépêche en
anglais.
L'AMBASSADEUR DE FRANCE EXPRIME SES REGRETS
La France s'est efforcée de minimiser les appels au boycottage de produits
français en disant qu'ils étaient le fait d'une "très petite minorité" et
Carrefour, qui a implanté plus de 100 hypermarchés en Chine, a réaffirmé
son soutien à la tenue des Jeux olympiques de Pékin.
Le China Daily rapporte samedi des propos de l'ambassadeur de France en Chine
exprimant ses regrets pour les incidents lors du passage de la flamme
olympique à Paris.
"J'espère pouvoir rencontrer personnellement Jin Jing en signe d'amitié et
de mes profonds regrets", a dit l'ambassadeur en parlant de la jeune athlète
chinoise en fauteuil roulant considérée en Chine comme une héroïne pour
avoir défendu la torche olympique contre des manifestants qui cherchaient
apparemment à s'en emparer.
La flamme se trouvait samedi à Bangkok où elle était entourée
d'importantes mesures de sécurité.
Des manifestants attendaient pacifiquement devant le siège local des Nations
unies en scandant des slogans et en brandissant des banderoles proclamant "Pas
de flamme au Tibet" et "Un seul monde, un seul rêve, Tibet libre".
Plusieurs centaines de partisans de la Chine vêtus de rouge s'étaient
rassemblés en face du bâtiment.
La flamme a entamé son parcours de 10,5 km survolée par un hélicoptère de
la police et encadrée par le service d'ordre olympique et par des motards de
la police.
MESURES DE SÉCURITÉ LUNDI EN MALAISIE
Le relais s'est déroulé sans incident et la foule a applaudi lorsque la
flamme a atteint le grand palais coiffé de flèches d'or.
"Nous, en Thaïlande, confirmons notre pure intention de séparer la politique
et le sport et d'apporter notre soutien à la Chine pour les Jeux Olympiques
2008 de Pékin", a déclaré à la foule le vice-premier ministre Sanan
Kajornprasart.
La Malaisie a annoncé samedi qu'elle déploierait des unités d'élite de la
police pour renforcer la sécurité lundi lors du parcours de la flamme à
Kuala Lumpur, long de 16,5 km.
Une manifestation, vendredi devant l'ambassade de Chine à Kuala Lumpur, d'une
vingtaine d'adeptes du Falun Gong, un mouvement religieux interdit en Chine, a
suscité quelques inquiétudes.
La Chine a poursuivi samedi ses attaques à l'encontre du dalaï lama, accusé
dans l'édition internationale du Quotidien du Peuple, organe du parti
communiste, de tenter de se servir de la cause des droits de l'homme pour
atteindre ses objectifs.
"'Les droits de l'homme' semblent être un atout auquel le dalaï lama
s'intéresse beaucoup. Il adore s'en servir et il s'en sert bien", dit un
éditorial publié à la une.
Mais son absence de condamnation "des blessures cruelles infligées à
d'innocents Tibétains et Chinois par des hooligans et de l'incendie de
magasins et d'écoles" révèle sa véritable nature, ajoute
l'éditorialiste.
Le dalaï lama s'est prononcé contre le recours à la violence et a réclamé
des discussions avec la Chine. Mais Pékin affirme qu'il n'est pas sincère.
Avec Lindsay Beck, version française Jean-Philippe Lefief et Nicole
Dupont |
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butterflyz0986
Habitué(e)

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Posté le: Sam Avr 19, 2008 15:43 pm Sujet du message:
j'ai vu cet article, aussi, c'est juste débile... J'ai beau réfléchir, je
vois pas d'autres mots. C'est pas en agissant comme des cons que la Chine
gagnera le soutien des autres pays.
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