JO 2008 Flamme olympique ce n'est que le début ! JO 2008

misskisscleo · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Déc 2006 Messages: 130

de toute façon nos veilles démocraties en perte de vitesses cherchent à légitimer leur position dominante alors que ce n'est plus le cas. Nous voulons donner une image forte avec encore un pouvoir de pression, alors que ce n'est plus le cas.

Quoique fasse la Chine nous ne pouvons rien faire pour nous y opposer. Les Etats-Unis à la limite mais ce n'est pas non plus dans leur intérêt.

L'intérêt économique prime, les grands principes démocratiques passent après

Dany24 · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 14:23 pm Sujet du message:

Je vois pas en quoi les Français ont le droit de critiquer si férocement un pays qu'ils ne connaissent absolument pas!
Quand on sait que dans notre pays les criminels on tous les droits ( tuer, violer etc. en, il faut l'avouer, presque toute impunité) et les victimes aucuns, je pense qu'on est assez mal placer pour donner des leçon à la Chine.
Oui la Chine se porte très bien économiquement et ça la vielle France a du mal à le digérer surtout dans son état actuel...bref est ce la faute des Chinois si les Français n'ont pas les moyens de leur ambitions??
On peut toujours boycotter les JO la Chine en aura rien a cirer. Pour elle la France c'est tout au plus le trou du cul du monde.

TOMALBATOR · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 14:43 pm Sujet du message:

Dany24 · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 15:10 pm Sujet du message:

Ben alors TOMALBALTOR ça te plais pas qu'on dise du mal des Français?

TOMALBATOR · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 15:19 pm Sujet du message:

Dany24 · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 17:48 pm Sujet du message:

Etant donné que tu ne me connais absolument pas je vois mal comment tu peux affirmer que mes propos sont infondés...

Tommy Angello · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 18:52 pm Sujet du message:

Il n'y a nul besoin de te connaitre toi pour connaitre tes propos.

Sur ce; retour au sujet.

Dany24 · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 19:05 pm Sujet du message:

OH bravo à toi l'administrateur! Ce que tu viens de dire se passe de commentaire...

Gylz · Posté le: Jeu Avr 10, 2008 20:37 pm Sujet du message:

Tommy Angello en tant que modo tu n'as pas prendre parti contre un intervenant du forum; par ailleurs Dany24 n'a rien dit de déplacé et n'a fait que donner son avis sur le sujet comme tout le monde ici. Tu n'as donc pas besoin de faire de commentaire de ce genre.
Voilà sur ce retour au sujet svp

zoelynette · De passage Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 96

_Jean_ · Posté le: Ven Avr 11, 2008 08:47 am Sujet du message:

tout a fait d'accord avec toi, c'est vrai qu'il y a des gens qui entretiennent un certain mépris des Chinois qui n'est pas du tout justifié.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Contre le boycot, parce que la Chine a fait d'énorme progret dans les droits de l'homme bien qu'il reste du chemin.

Et si on se braque comme ca sur eux, ca ne peut qu'empirer les relations.

De plus le peuple chinois ne demande rien, et pour une fois qu'ils peuve acueillir des jeux...

De plus je vois pas pourquoi les jeux olympiques seraient le pretexte de politique...

pistache63 · Membre Sexe: Age: 38 Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 315

désolé de me faire passer pour une ignorante de l'actualité , mais quelqu'un peut-il me résumer l'affaire des tibétains.... on entend parler de ca mais toujours différement merci

_Jean_ · Posté le: Ven Avr 11, 2008 10:38 am Sujet du message:

Le comportement de certains lors du passage de la flamme pourrait contribuer à donner une mauvaise image de la France à l'étranger et provoquer de réelles tensions avec la Chine. Sur CCTV un sondage a été réalisé et les résultats montrent que les Chinois se sont sentis insultés et la cotte de la France est en chute libre...ça ne présage rien de bon tout ça.

Tommy Angello · Posté le: Ven Avr 11, 2008 18:59 pm Sujet du message:

Normal. Les chinois ont une fierté nationale incompréhensible pour un occidental. La chine est composée de peuples tellement variés que sans ce sentiment la Chine n'existerait pas. Le problème c'est que les chinois pensent que les tibétains se sentent chinois. Le Tibet fut conquit (par les mongols) il y a 700 ans, redevenu rapidement indépendant pour cause de dislocation de l'empire, depuis 1700 les chinois considèrent le Tibet comme un vassal. Bien entendu la propagande les plongent dans leur certitudes. Je ne veux pas toucher a l'unité nationale de la Chine, simplement faire comprendre aux chinois que le Tibet n'est pas en Chine. Je ne suis pas antichinois, mais protibetain.

Vouloir libérer le Tibet, pour les chinois c'est s'attaquer à la sacro-sainte unité nationale. C'est comme brûler le drapeau américain aux USA. Ils se sentent offensés. C'est normal. La propagande leur a expliqué qu'ils ont raisons, que les méchants colonisateurs occidentaux veulent détruire la Chine et que les tibétains se plaisent sous la réprésion chinoise qui n'existe pas, que l'administration tibétaine n'est pas du tout composée que de chinois, que ceux qui pratiquent la culture tibétaine ne sont pas emprisonnés ou tués.

Ce n'est pas la France qui donne une leçon, ce sont les francais. Alors non, l'Europe n'est pas blanche et a des taches dans son passé. Je suis né en 1986. Je ne me sent pas le moins du monde responsable des erreurs de mes ancêtres sous les Napoléons, de celles de mes arrières grands parents ou de celles des grands parents de mes potes allemands.

Je ne me complait pas non plus dans la logique du moment, qui au nom du profit et de l'intouchable croissance permet de détruire la planète et de laisser les gents crever. La France a des leçons a donner aux autres, à la Chines comme aux organisateurs des JO.

Nous ne pratiquons plus la torture, les journalistes ne vont pas (pour le moment) en prison pour avoir dit du mal du partit au pouvoir ou parler des massacres de contestataires nous ne stérilisons pas les femmes, nous n'organisons pas la colonisation d'un pays. Nous avons des leçons a donner. Les autorités chinoises ont tuées directement ou indirectement 1,2 millions de personnes (sous Mao). La cour de justice espagnole parle de génocide.
Rappelez moi en quoi consiste le devoir de mémoire?

La mascarade des bonnes conscience aussi est condamnable. Connaissez vous la dernière? "La flamme est le symbole de l'espoir pour les peuples opprimés" Peut on m'expliquer ce qui changera après ces JO?

Pour des raisons commerciales, politiques, économiques, les représentants du peuple et les sportifs nous disent que les JO vont changer le monde, que ce qui se passe en Chine n'est pas si grave, que ce n'est pas à eux de régler ces problèmes. A qui est alors de régler ce problème?

Les plus provocateurs durant cette ballade fut selon moi les policiers chinois qui accompagnaient la flamme armés au grand méprit de la loi francaise.

Pourquoi toute cette agitation sur le Tibet alors qu'on s'est tu depuis les années 50? Parce que c'est une histoire qui comme d'autres mettent en colère mais on va pas se bouger pour ca. L'occasion des JO, c'est a la fois le moment ou les assos sont devenues médiatisées, ou l'on a une occasion de montrer ce que l'on pense et ou l'hypocrisie de la classe dirigeante est la plus forte. Parler du Tibet ce n'est pas parler de politique francaise.

Je ne me fait pas d'illusion. La Chine ne lâchera jamais le Tibet. La différence c'est que je n’aurait pas soutenu ce régime par le silence. Ce mouvement casse l'image de la Chine qui est bien vite passé de dictature communiste à pays moderne et hype. Les pays riches ne vont pas gâcher les relations avec la Chine pour quelques persécutions. Les chinois font partie du conseil de sécurité de l'ONU, les russes sont leurs amis et ils tiennent l'économie américaine. Rien ne sera envisagés contre eux. Les JO de Moscou ont permit a des journalistes occidentaux de rencontrer beaucoup de monde. La Chine ne compte pas refaire cette erreur. Elle est connue pour ne pas laisser apparaître le moindre soupçon d'opposition.
Aucun journaliste ou athlète ne pourra faire autre chose que du sport. C'est marqué dans la charte olympique.

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zoelynette · De passage Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 96

tu mélange tout dans ton message

Tout d'abord le tibet est chinois et la majorité des tibetains se sentent chinois, la revolte est le fait d'une minorité de personnes , bien sur beaucoup de tibetains - comme les chinois d'ailleurs - ont des choses à reprocher au gouvernement en place, mais très peu veulent l'independance, et encore moins veulent exprimer leur mecontentement par des actes de rebellion .

Il ne faut pas oublier que le plus grand mal ,le plus grand oppresseur dans cette partie de l'Asie ,c'est la pauvreté ... et les gens ont autre chose à faire que d'aller jetter des pierres contre les policiers chinois ,ils vivent pour beaucoup du tourisme ,et sont les premiers à voir d'un mauvais oeil ce qui se passe en ce moment .La revolte idealogico-nationaliste est un privilege de riches !

bien sur le gouvernement chinois n'est pas un gouvernement democratique, bien sur qu'il faut l'ameliorer ,personne n'a dit le contraire à ce que je sache ?

Ce qu'on souligne ,c'est que la chine a beaucoup de retard sur les pays occidentaux ,il y a 20 ans ,c'était encore une dictature absolue ,et très pauvre en plus de cela .Dans les années 70 ,on pouvait se faire fusiller pendant la revolution culturelle pour un oui ou un non ,ou simplement parcequ'on a un metier intellectuel .A ce que je sache, la France a déjà ,depuis longtemsp depassé ce stade !

Donc bon ,laissons le temps à la Chine de continuer à changer ,ça viendra ,car les chinois sont de plus en plus mecontents .
Mais ça ne sert à rien de faire de l'ingerence post colonial comme certains veulent le faire .Déjà la chine en a rien à cirer ,et en plus plutôt que d'ouvrir les yeux des chinois sur leur gouvernement ,ça les rapprochent de celui ci .Quelle population ne se braque pas quand on la critique comme ça ?

De plus si on concentre autant d'energie sur d'autres coin du monde, notre action aurait pu etre efficace , là ... mais bon c'est moins fashion de prendre cause pour les birmans que pour les tibetains ...

Bref je pense que le boycott est inutil ,et malvenu dans le sens ou on peut depenser cette energie pour des causes plus efficaces ,je doute fortement de l'efficacité d'un boycott par une petite partie de la population ,en plus non soutenu par les gouvernements ...Quand à parler du tibet ,je pense qu'on a déjà fait ce qu'il fallait ...

de plus ça reveille le nationalisme chinois ,le gouvernement chinois ne demandait que cela pour unir les chinois ,alors que ceux ci étaient déjà mecontent et demandaient des reformes ... mais bon les occidentaux anti chinois sont arrivés, et hop les gens se resserent autour du gouvernement ...

Il suffit d'avoir un minimum de connaissance historique pour comprendre que la pression par humiliation ,d'une façon condescendente ( du genre ,on va apprendre la democratie ,la vie à ces chinois barbares ) ,n'est jamais la bonne solution

alcibiade · Posté le: Ven Avr 11, 2008 19:39 pm Sujet du message:

Je vomis les esclaves du pcc qui osent contester le droit de manifester pour les droits de l'homme. Et j'exècre encore plus nos dirigeants qui ont permis que la police française arrache des drapeaux tibétains et matraque des gens qui crient "liberté".

Pire encore, j'ai vu un reportage ou la police française, obéissant au doigt et à l'oeil aux chinois, chassait un journaliste de France 2. C'est intolérable !!!!!!!!!

Tommy Angello · Posté le: Ven Avr 11, 2008 20:59 pm Sujet du message:

zoelynette · De passage Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 96