Gentillefille
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 19:50 pm Sujet du message: Une chance que j'ai eu et que plus personne n'aura...
A l'école primaire, je devais avoir 9 ans je pense (j'étais en CM1) un vieux
monsieur de 99 ans (je m'en souviens très bien parce qu'il insistait sur le
fait que c'était sa 100ième année) était venu nous voir pour nous parler
de ce qu'il avait vécu près de 80 ans auparavant lors de la 1ière guerre
mondiale.
Il était resté une journée entière je me souviens parce qu'il avait même
mangé avec nous et ensuite on a passé des semaines à faire des TP sur cette
guerre...
Enfin bref, tout ça pour vous dire que plus aucun enfant ne rencontrera
jamais de témoin vivant de cette épouvantable guerre pour leur conter ça
dans leur école car le dernier poilu est mort la semaine dernière.
Voici l'article paru sur LCI :
| Citation: | La
nouvelle de sa disparition a été annoncée mercredi par un communiqué de
l'Elysée : Lazare Ponticelli, le dernier des 8,5 millions de poilus, s'est
éteint à l'âge de 110 ans. La vie de ce Franco-Italien s'apparente à un
roman. Celle d'un petit Italien parti tout seul de son village natal, près de
Bettola (nord de l'Italie), à 9 ans et demi, pour fuir la misère et gagner
le "paradis", la France. Il vivra alors avec sa mère et ses frères à
Nogent-sur-Marne, où réside à l'époque une importante communauté
italienne.
Lazare Ponticelli n'a pas 17 ans quand il s'engage en 1914 dans les rangs du
1er Régiment de marche de Sidi-Bel-Abbès (Légion étrangère). Un mois de
classes et le voilà au front, "à Soissons,
en deuxième ligne", puis en Argonne. "A la première attaque, sur la cote 707/708, on a été décimé
immédiatement car on n'avait pas de tranchées", se souvenait-il il y
a quelques mois encore, lors d'une interview réalisée à l'occasion des
commémorations du 11 novembre 2007. "Les
Allemands en avaient, pas nous". C'est lui qui "fait le premier pansement" à son frère
Céleste, blessé. Ceux qui n'étaient pas tombés ont été "ramassés et on nous a expédiés à
Verdun".
C'est là, au fond des tranchées, au milieu "des rats qui se baladaient", qu'il sera rattrapé par l'Italie
en 1915. "On me demandait au poste de
commandement". Il y apprend que, comme tous les Italiens engagés dans
l'armée française, il doit partir combattre sous le drapeau transalpin
après l'entrée en guerre de l'Italie au côté de la France. C'est donc
comme chasseur alpin, de l'autre côté de la frontière, qu'il poursuivra la
guerre, se battant contre les Autrichiens.
De ce long conflit, dont il était sorti indemne excepté une blessure à la
joue, il avait retenu une chose: "Vous tirez
sur des pères de famille, c'est complètement idiot la guerre".
Démobilisé en 1916, il rentre en France en 1921 et lance avec deux de ses
frères une entreprise de montage et d'entretien de cheminées d'usine, dont
les activités vont s'étendre au montage-levage, particulièrement dans le
secteur du raffinage du pétrole. La société Ponticelli Frères existe
toujours et compte 2 000 salariés.
Ce dernier légionnaire de la Guerre 14-18, naturalisé en 1939, avait dans un
premier temps refusé l'idée d'avoir des obsèques nationales comme le
proposait le gouvernement, mais avait finalement décidé d'accepter, "au nom de tous ceux qui sont morts, hommes et
femmes" pendant la première Guerre mondiale. |
Sinon... Quen pensez-vous de cette idée d'un hommage national rendu aux
poilus lors des obsèques de Lazare Ponticelli ?
Au-delà de cela, maintenant que tous les anciens combattants sont morts,
doit-on garder le 11 novembre jour férié ?
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alcibiade
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 20:05 pm Sujet du message:
| Citation: | Sinon... Quen pensez-vous de cette idée d'un hommage national
rendu aux poilus lors des obsèques de Lazare Ponticelli ?
|
Je pense que c'est bien, pour parler comme Criston
| Citation: | | Au-delà de cela, maintenant que tous les anciens combattants
sont morts, doit-on garder le 11 novembre jour férié
? |
Oui, jusqu'à ce que cette guerre soit "couverte" par d'autres. Et je suis sur
que nous aurons tot ou tard d'autres armistices à fêter. Les anciens
s'effaceront tous seuls.
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 20:47 pm Sujet du message:
Euh, déjà, j'ose croire que les jours fériés ne sont pas faits uniquement
pour les vivants (sinon, je vois pas l'intérêt de fêter la prise de
bastille, ils sont tous morts ceux de cette époque  )
Sinon, je pense qu'il y aura forcément un hommage rendu à tous les poilus
lors de l'enterrement. Surtout qu'en France, pour les hommages, on est loin
d'être les derniers !
Et puis bon, il reste tous les combattants de la 2° Guerre qui pourront
encore témoigner.
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Gentillefille
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 21:02 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | Euh, déjà, j'ose
croire que les jours fériés ne sont pas faits uniquement pour les vivants
(sinon, je vois pas l'intérêt de fêter la prise de bastille, ils sont tous
morts ceux de cette époque ) |
Cette idée avait été évoquée il y a quelques années...
| butterflyz0986 a
écrit: | | Et puis bon, il reste
tous les combattants de la 2° Guerre qui pourront encore
témoigner. |
Ce n'est pas la même guerre.
En 1914 on partait au front à pieds ou à cheval, on creusait des tranchées
et on se battait de face, presque au corps à corps.
En 1939 c'était + mécanique avec les chars, les avions et les mouvements
étaient bien + rapides.
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 21:07 pm Sujet du message:
Oui, fin, la douleur des hommes était tout aussi grande. Voire pire avec les
camps de concentration...
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darkdays
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 21:25 pm Sujet du message: Re: Une chance que j'ai eu et que plus personne n'aura...
| Gentillefille a
écrit: |
Au-delà de cela, maintenant que tous les anciens combattants sont morts,
doit-on garder le 11 novembre jour férié ? |
Au-delà de cela, maintenant que tous les
anciens combattants sont morts, doit-on continuer à étudier la
Première Guerre Mondiale à l'école?
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Mulholland
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 23:29 pm Sujet du message:
Oui pour qu'on l'étudie toujours a l'école de toutes facons ca fait partie
de notre histoire et comme on passe déjà notre temps a toujours ecouter la
même chose s'ils en retirent une partie ca va etre pire ...
En revanche marre du "devoir de mémoire" du moins comme on veut nous le
presenter depuis quelques années.
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Le Phoenix
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 23:35 pm Sujet du message:
Les témoignages sont à prendre avec une extrême précaution car ils ne sont
en aucun cas parole d'évangile : l'exemple des Aubrac l'illustre
parfaitement.
Sinon, j'exècre le devoir de mémoire tout comme l'ineptie de cette question
: "Au-delà de cela, maintenant que tous les anciens combattants sont morts,
doit-on garder le 11 novembre jour férié ?"
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Tommy Angello
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Posté le: Sam Mar 15, 2008 18:01 pm Sujet du message:
Cette guerre est la première guerre vraiment industrielle et restera inscrite
ans l'histoire de l'humanité.
Bien que j'ai un avis trèspersonel sur le sens du sacrifice et les
motivations des soldats, cette guerre est un passage important de l'histoire
de France.
Aussi je ne voit qu'une chose à faire pour honnorer leur mémoire, rapeller
leur enseignement: Plus jamais ça.
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alcibiade
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Posté le: Dim Mar 16, 2008 20:07 pm Sujet du message:
| Citation: | | Au-delà de cela, maintenant que tous les anciens combattants
sont morts, doit-on continuer à étudier la Première Guerre Mondiale à
l'école? |
J'ose espérer que tu n'es pas sérieux. Ou alors, arrêtons d'enseigner
l'histoire de l'antiquité, du moyen age, des temps modernes, tous leurs
acteurs sont morts depuis longtemps ! 
| Citation: | | En
revanche marre du "devoir de mémoire" du moins comme on veut nous le
presenter depuis quelques années. |
En effet, marre de chez marre. Quoique je trouve que pour la 1ère guerre
mondiale, on ne sort pas trop des limites du raisonnables. C'est surtout pour
la 2ème qu'on est en pleine hystérie.
| Citation: | | Aussi je ne voit qu'une chose à faire pour honnorer leur
mémoire, rapeller leur enseignement: Plus jamais ça. |
C'est très joli, mais la guerre existera tant qu'il y aura des hommes sur
Terre, ça me semble une évidence.
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XxLuciolexX
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Posté le: Dim Mar 16, 2008 20:12 pm Sujet du message:
La prise de la bastille symbolise quand même la fin de la monarchie en
france, et l'armistice du 11 novembre c'est quand même pas rien dans
l'histoire de la france au delà du deuil c'est le respect de ceux qui donne
leur vie pour leur pays.
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Sarah75000
De passage
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 15:42 pm Sujet du message:
Je ne me souviens pas que les poilus m'aient manqué durant mon enfance, et ou
adolescence, je veux dire par là que ça me dérange qu'il y ait des hommages
pour tout, certes il a fait la guerre et beaucoup d'autres en sont morts,
etc....doit on faire un hommage pour son épouse qui le récupéra et vécut
avec lui pendant toutes ces années? doit on faire un hommage au boulanger
chez qui il adorait acheter son pain? doit on faire un hommage pour avoir
été le dernier poilu? ou parce qu'il l'était? enfin moi je trouve que oui
d'accord il a fait la guerre, il a bien vécu, il est mort avec les honneurs,
STOP, sinon acceptons que tous les jours de l'année soit des homages car tous
les jours de l'année un poilu est mort pendant la première et seconde guerre
mondiale, et pas un n'est moins important qu'un autre, voilà c'était Sarah
en directe de chez moi,llol
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Gentillefille
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 17:46 pm Sujet du message:
Tu n'as strictement rien compris...
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XxLuciolexX
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:32 pm Sujet du message:
Sarah tu m'écoeures, t'es le genre de personne dépourvus d'empathie et de
patriotisme.
On ne retient pas la mémoire pour un événement heureux, ça m'étonnerait
que l'on se dispute le pain de ton boulanger à 9 000 000 de vie.
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Gentillefille
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:42 pm Sujet du message:
Et l'hommage n'est pas que pour ce seul monsieur mort mais sa mort est
l'occasion de faire un hommage à tous ceux qui ont combattus et cet hommage
ne dure qu'un jour et n'est pas renouvelé.
On leur doit au moins cela...
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Sarah75000
De passage
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:51 pm Sujet du message:
Je vous ecoeure? et pourquoi donc? n'ai je pas le droit d'avoir une opinion
autre que la votre? nous vivons bien dans une democratie, non?
je suis d'accord pour dire que c'est une personne qui merite les plus grands
honneurs, que cette personne a failli perdre sa propre vie pour la liberté de
la france et les notres par la meme occasion, mais pour cela est il necessaire
de commemorer sa memoire au travers d'un jour férié? alors dans ce cas
prenons en compte toutes les guerres, toutes les revolutions, d'ailleurs je
souligne que pour plus de 90% de la population ce qui est super lorsque l'on a
un jour férié c'est de dormir et de savoir qu'on ne bossera pas que pour
commérer quoique se soit, j'entends déjà ceux et celles qui me diront que
non pas du tout, ces jours là ils se lévent allumer un cierge, s'abstiennent
de tous plaisirs, regardent tous les films leur evoquant ce moment, etc....
mon oeil oui! enfin ce n'était que mon opinion et rien d'autres que la
mienne, excusez du peu...
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Le Phoenix
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:53 pm Sujet du message:
Hommage qui par ailleurs est utilisé pour instaurer une réalité biaisée.
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Sarah75000
De passage
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:55 pm Sujet du message:
je suis d'accord
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alcibiade
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:57 pm Sujet du message:
Personnellement je considère le sacrifice et la mort de millions d'hommes
plus importants que le pain du boulanger, mais à chacun de considérer la
valeur de l'etre humain, on est en démocratie par Socrate !
En revanche je déteste cette instrumentalisation de l'histoire qui dicte aux
historiens ce qu'ils doivent dire, et tente de réhabiliter le patriotisme,
cette idée inique qui mène des hommes à tuer leur voisins parce qu'entre
les deux il y a une frontière.
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Gentillefille
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:59 pm Sujet du message:
Sarah s'il te plait relis mon message juste au-dessus du tien, je t'explique
un truc que tu ne pas saisi...
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