butterflyz0986
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Posté le: Dim Fév 24, 2008 12:51 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | excuse moi, j'aurais du parler d'oligarchie, puisque tu veux
qu'une élite décide au nom de tous... |
La démocratie, n'est ce pas aussi élire une "élite" qui décide au nom de
tous ? La démocratie n'est dans ce cas qu'une oligarchie élective. Et
détrompe toi, je suis tout à fait pour la démocratie, à condition
d'exclure les gens incapable d'émettre un jugement
raisonné. |
lol, cette réponse est tellement prévisible que ça ne peut que me faire
rire. La différence, c'est qu'en démocratie, on CHOISIT cette élite, tandis
qu'en oligarchie, c'est fait sur des critères aussi stupides que la taille de
la bourse, la pseudo-intelligence (en gros, t'as un doctorat, ouais, tu peux
gouverner.. t'as un BEP, pfff, retourne chez ta mère), ou autres critères
sur lesquels le peuple n'a aucune "influence".
Et sur la fin de ta phrase... Ca aussi ça me fait sourire. T'as pas juste
l'impression qu'il y a comme une légère contradiction dans les termes ?! Une
démocratie, mais pas pour tout le monde, juste pour certains qui au nom de
principes en bois, auraient plus le droit que d'autres de choisir ce qu'ils
veulent. J'appelle pas une démocratie...
|
alcibiade
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Posté le: Dim Fév 24, 2008 18:37 pm Sujet du message:
| Citation: | La
différence, c'est qu'en démocratie, on CHOISIT cette élite,
|
Je ne suis pas le seul à etre marrant, comment peux tu "choisir" une élite ?
L'élite d'un pays se constitue sans le choix de personne.
| Citation: | tandis qu'en oligarchie, c'est fait sur des critères aussi
stupides que la taille de la bourse, la pseudo-intelligence (en gros, t'as un
doctorat, ouais, tu peux gouverner.. t'as un BEP, pfff, retourne chez ta
mère), ou autres critères sur lesquels le peuple n'a aucune "influence".
|
Cite moi des politiques de notre belle démocratie qui sont pauvres et sans
diplome et ont une réelle influence. Toute notre classe politique est faite
de gens pour le moins aisés et diplomés de l'ena ou autre chose du genre. En
fait tu viens de décrire notre régime politique, qui est bien une oligarchie
élective.
|
oeildenuit
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Posté le: Dim Fév 24, 2008 18:46 pm Sujet du message:
| Citation: | La
différence, c'est qu'en démocratie, on CHOISIT cette élite, tandis qu'en
oligarchie, c'est fait sur des critères aussi stupides que la taille de la
bourse, la pseudo-intelligence (en gros, t'as un doctorat, ouais, tu peux
gouverner.. t'as un BEP, pfff, retourne chez ta mère), ou autres critères
sur lesquels le peuple n'a aucune "influence".
|
La séléction par la fortune , la bourse comme tu dis , c'est le suffrage
sensitaire , totalement différent du suffrage capacitaire qui consistait à
faire passer un examen qui conditionnant le droit de voter , en gros pour
eviter de faire voter les ignorants .
Ni l'un , ni l'autre ne sont appliqués en France .
En revanche butter tu dois etre content , notre président n'est certainement
pas une " élite "
|
butterflyz0986
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Posté le: Lun Fév 25, 2008 13:52 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Cite moi des politiques
de notre belle démocratie qui sont pauvres et sans diplome et ont une réelle
influence. Toute notre classe politique est faite de gens pour le moins aisés
et diplomés de l'ena ou autre chose du genre. En fait tu viens de décrire
notre régime politique, qui est bien une oligarchie
élective. |
tous les dirigeants du PS se réclament être proches du peuple non ?! 
blague à part, je citerai un ptit jeune homme qui monte qui monte :
Besancenot, qui certes a un diplôme en histoire, mais niveau salaire, n'a pas
vraiment de quoi bouffer du caviar à Noel... Alors tu vas me dire qu'il n'a
pas d'influence.. Va dire ça aux 4, 5% de français qui votent pour lui.
Qu'on soit d'accord ou pas c'est le seul communiste qui ait encore de
l'ifnluence.
Et sinon, n'importe qui peut faire l'ENA et les grandes écoles (surtout quand
on voit les mesures faites pour aider les "plus démunis" à entrer à Science
Po sans concours...).
Et puis côté fric, c'est tellement évident. Si t'as de l'influence, la
majorité du temps, c'est que t'es un élu. Si t'es un élu, tu touches la
plupart du temps des salaires très sympathiques, qui forcément, te
permettent d'avoir du fric. Quelle logique implacable !
|
GROLUX
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Posté le: Lun Fév 25, 2008 14:21 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
tous les dirigeants du PS se réclament être proches du peuple non ?!
|
Considérer que c'est plus rentable que tout le monde paye des impôts en
fonctions de ses revenus, plutôt que de payer chacun SA part, au cas par cas,
et qu'il vaut mieux donner un peu pour éviter de ce faire braquer par des
vrais "crève la faim" implique que l'on soit pauvre, selon toi ??
A droite c'est les riches, à gauche les pauvres ?
Et Mitterand est passé deux fois car à cette époque, les français étaient
vraiment pauvres ?
Quelle étonnante façon de juger d'un PIB ! Rassurez vous, depuis 1995, la
France vote à droite, une majorité d'entre vous est blindée. En 2002 on
devait être sacrément gavés pour qu'il y ait deux hommes de droite au
second tour !
|
butterflyz0986
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Posté le: Lun Fév 25, 2008 14:49 pm Sujet du message:
on dirait que tu ne comprends ni les smileys ni les mots blague ! Au risque de
me répéter, ceci était une galéjade ! Donc rien à voir avec ce que je
peux croire (d'ailleurs, selon ta définition, je devrais être une fille de
gauche, donc heureusement que je ne vois pas la bipolarité riches à droite
et pauvres à gauche...)
|
alcibiade
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Posté le: Lun Fév 25, 2008 18:02 pm Sujet du message:
| Citation: | blague à part, je citerai un ptit jeune homme qui monte qui
monte : Besancenot, qui certes a un diplôme en histoire, mais niveau salaire,
n'a pas vraiment de quoi bouffer du caviar à Noel... Alors tu vas me dire
qu'il n'a pas d'influence.. Va dire ça aux 4, 5% de français qui votent pour
lui. Qu'on soit d'accord ou pas c'est le seul communiste qui ait encore de
l'influence.
|
Il est diplomé, il possède un appartement, ce que de moins en moins de
jeunes sont capables d'avoir. Il est donc diplomé et relativement aisé.
D'autre part, il n'aura jamais le pouvoir, et tout le monde le sait très
bien.
La démocratie est par essence une oligarchie élective. Regarde même aux
sources. Qui a fait la révolution selon toi ? Qui a eu le pouvoir pendant le
directoire, la convention ? De oligarques riches et instruits. Pas des crèves
la faim, des paysans ou autres. Jamais un paysan ou un ouvrier ne serait
président d'une démocratie, c'est bien la preuve que je vois juste.
|
GROLUX
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Posté le: Lun Fév 25, 2008 18:53 pm Sujet du message:
Beregovoy qui a été premier ministre est un homme qui, selon mes souvenirs,
en a bien chié.
Excuse moi Butter mais je n'ai aucun humour, je n'ai pas compris.
|
butterflyz0986
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Posté le: Mar Fév 26, 2008 11:17 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | blague à part, je citerai un ptit jeune homme qui monte qui
monte : Besancenot, qui certes a un diplôme en histoire, mais niveau salaire,
n'a pas vraiment de quoi bouffer du caviar à Noel... Alors tu vas me dire
qu'il n'a pas d'influence.. Va dire ça aux 4, 5% de français qui votent pour
lui. Qu'on soit d'accord ou pas c'est le seul communiste qui ait encore de
l'influence.
|
Il est diplomé, il possède un appartement, ce que de moins en moins de
jeunes sont capables d'avoir. Il est donc diplomé et relativement aisé.
D'autre part, il n'aura jamais le pouvoir, et tout le monde le sait très
bien.
La démocratie est par essence une oligarchie élective. Regarde même aux
sources. Qui a fait la révolution selon toi ? Qui a eu le pouvoir pendant le
directoire, la convention ? De oligarques riches et instruits. Pas des crèves
la faim, des paysans ou autres. Jamais un paysan ou un ouvrier ne serait
président d'une démocratie, c'est bien la preuve que je vois
juste. |
lol, c'est sûr que si tu te bases UNIQUEMENT sur ceux qui ont atteint les
plus hauts postes, tu trouveras pas de pauvre (puisque comme je l'ai déjà
dit, la plupart des ministres ou président, ont eu d'autres fonctions
régionales avant qui leur ont assuré un certain pécule). Va dire à un
maire ou à un président de conseil général que selon toi, il n'a aucune
influence, ça fera plaisir à tous les gens qui l'ont élu...
|
alcibiade
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Posté le: Mer Fév 27, 2008 17:31 pm Sujet du message:
| Citation: | | lol, c'est sûr que si tu te bases UNIQUEMENT sur ceux qui ont
atteint les plus hauts postes, tu trouveras pas de pauvre (puisque comme je
l'ai déjà dit, la plupart des ministres ou président, ont eu d'autres
fonctions régionales avant qui leur ont assuré un certain pécule).
|
Tous les présidents sont donc des riches, et les pauvres ne peuvent etre
présidents, merci de l'avouer. C'est donc bien une forme d'oligarchie,
désolé de me répéter.
| Citation: | | Va
dire à un maire ou à un président de conseil général que selon toi, il
n'a aucune influence, ça fera plaisir à tous les gens qui l'ont
élu... |
Pour ne pas vexer le maire de Trifouillis, je ne lui dirais pas c'est promis.
|
butterflyz0986
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Posté le: Mer Fév 27, 2008 17:37 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | lol, c'est sûr que si tu te bases UNIQUEMENT sur ceux qui ont
atteint les plus hauts postes, tu trouveras pas de pauvre (puisque comme je
l'ai déjà dit, la plupart des ministres ou président, ont eu d'autres
fonctions régionales avant qui leur ont assuré un certain pécule).
|
Tous les présidents sont donc des riches, et les pauvres ne peuvent etre
présidents, merci de l'avouer. C'est donc bien une forme d'oligarchie,
désolé de me répéter.
| Citation: | | Va
dire à un maire ou à un président de conseil général que selon toi, il
n'a aucune influence, ça fera plaisir à tous les gens qui l'ont
élu... |
Pour ne pas vexer le maire de Trifouillis, je ne lui dirais pas c'est
promis. |
Désolée de me répéter également, mais avant d'être président, on peut
(voire on doit !) être élu local, et là, n'importe quel pauvre peut y
accéder (si si, je t'assure !). Une fois élu, paf il touche un salaire, et
hop, il ne passe plus dans tes critères de pauvreté. On devient pas
président du jour au lendemain, on est élu régionalement d'abord... (tu
crois que si je t'explique en chinois, tu comprendras mieux ?!)
|
alcibiade
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Posté le: Mer Fév 27, 2008 17:42 pm Sujet du message:
Et ça passera mieux en copte si je t'explique que notre président actuel
était maire de Neuilly et qu'aucun maire de Neuilly n'est pauvre ?
|
butterflyz0986
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Posté le: Mer Fév 27, 2008 17:50 pm Sujet du message:
C'est facile de prendre une ville. Moi je vais te prendre un arondissement de
Marseille où y a que des cas sociaux et je vais te dire que le maire, à la
base (avant d'être maire) était pas spécialement riche ?!
Alcibiade, voyons !!! Je te croyais au delà de ça 
PS : T'aimes les lasagnes ?
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Fév 28, 2008 19:29 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est facile de prendre une ville. Moi je vais te prendre un
arondissement de Marseille où y a que des cas sociaux et je vais te dire que
le maire, à la base (avant d'être maire) était pas spécialement riche ?!
|
Bien sur, dans des villes de peu d'importance le maire peut ne pas etre riche.
Et du coup il n'arrive jamais à etre président.
| Citation: | | PS
: T'aimes les lasagnes ? |
Si le mot ou le plat n'est pas d'origine grecque, non. (A question bète
réponse bète, lol)
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Sam Mar 01, 2008 16:51 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | C'est facile de prendre une ville. Moi je vais te prendre un
arondissement de Marseille où y a que des cas sociaux et je vais te dire que
le maire, à la base (avant d'être maire) était pas spécialement riche ?!
|
Bien sur, dans des villes de peu d'importance le maire peut ne pas etre riche.
Et du coup il n'arrive jamais à etre président. |
Tu sais, une fois élu maire, t'as un salaire de maire. Et un salaire de
maire, c'est pas le SMIC....
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | PS : T'aimes les lasagnes ? |
Si le mot ou le plat n'est pas d'origine grecque, non. (A question bète
réponse bète, lol) |
lol ! tu pouvais pas comprendre, mais c'est très logique ! Il fut un temps
où un autre membre sévissait sur son forum, membre avec qui nous ne cessions
de nous battre sur tel ou tel sujet. Un truc nous a rapproché : le goût pour
les lasagnes !
Bref, fin du HS !
|
alcibiade
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Posté le: Sam Mar 01, 2008 19:49 pm Sujet du message:
| Citation: | Tu
sais, une fois élu maire, t'as un salaire de maire. Et un salaire de maire,
c'est pas le SMIC....
|
Bon merde: le type qui habite un village de 200 personnes, même q'il devient
maire, n'aura jamais les moyens de monter politiquement, sauf miracle. Le
riche qui habite Paris, a des tas de relations, a pu faire sans problème des
hautes études sans avoir à bosser pour les payer part nettement en avance.
L'égalité de tous est une utopie, cassée par l'argent et les classes
sociales, et même simpelment par la différence énorme entre chacun. Pour
paraphraser De Gaulle, on peut crier ce mot et sauter comme un cabri, ça
n'avance à rien.
| Citation: | | lol
! tu pouvais pas comprendre, mais c'est très logique ! Il fut un temps où un
autre membre sévissait sur son forum, membre avec qui nous ne cessions de
nous battre sur tel ou tel sujet. Un truc nous a rapproché : le goût pour
les lasagnes ! |
A part le fait que tu aimes la démocratie et moi pas, et que tu lis Lévy,
nous ne sommes pas si différents
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Sam Mar 01, 2008 21:58 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Tu sais, une fois élu maire, t'as un salaire de maire. Et un
salaire de maire, c'est pas le SMIC....
|
Bon merde: le type qui habite un village de 200 personnes, même q'il devient
maire, n'aura jamais les moyens de monter politiquement, sauf miracle. Le
riche qui habite Paris, a des tas de relations, a pu faire sans problème des
hautes études sans avoir à bosser pour les payer part nettement en avance.
L'égalité de tous est une utopie, cassée par l'argent et les classes
sociales, et même simpelment par la différence énorme entre chacun. Pour
paraphraser De Gaulle, on peut crier ce mot et sauter comme un cabri, ça
n'avance à rien. |
Je suis pas si sûre que ça. Ouais, les belles théories "t'es fils
d'ouvrier, tu feras pas d'études, t'es fils d'ingénieur, tu feras centrale",
ça m'inspire pas grand chose, si ce n'est du mépris. Il suffit de regarder
autour de soi pour voir qu'à l'heure actuelle, c'est totalement faux. Je dis
pas, il y a 20 ans, c'était sans doute vrai, mais aujourd'hui, on fait tout
pour aider les étudiants... Enfin, je sais pas, je suis vraiment pas sûre.
|
alcibiade
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|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 17:47 pm Sujet du message:
Il est criant, je trouve, que nous ne sommes pas égaux à la naissance, non
seulement physiquement et mentalement, mais aussi du point de vue financier et
par rapport aux parents, etc. Tous nos présidents sont pardonne le terme, des
trous du cul qui dès la naissance, se torchent avec de la soie brodée d'or.
On peut donc en conclure que cette soit disant égalité, et cette soit disant
possibilité d'élire n'importe quelle personne est une supercherie.
Mais il faut bien qu'on s'entende: la démocratie dans son concept n'est pas
mauvaise, mais elle ne serait viable que si chaque citoyen recevait un haut
niveau d'éducation et qu'il y avait réellement possibilité d'élire chaque
personne. Autrement dit, elle n'est réalisable qu'à l'échelle d'une ville,
et difficilement.
|
Le Phoenix
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|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 17:51 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
| Citation: | Tu
sais, une fois élu maire, t'as un salaire de maire. Et un salaire de maire,
c'est pas le SMIC....
|
Bon merde: le type qui habite un village de 200 personnes, même q'il devient
maire, n'aura jamais les moyens de monter politiquement, sauf miracle. Le
riche qui habite Paris, a des tas de relations, a pu faire sans problème des
hautes études sans avoir à bosser pour les payer part nettement en avance.
L'égalité de tous est une utopie, cassée par l'argent et les classes
sociales, et même simpelment par la différence énorme entre chacun. Pour
paraphraser De Gaulle, on peut crier ce mot et sauter comme un cabri, ça
n'avance à rien. |
Je suis pas si sûre que ça. Ouais, les belles théories "t'es fils
d'ouvrier, tu feras pas d'études, t'es fils d'ingénieur, tu feras centrale",
ça m'inspire pas grand chose, si ce n'est du mépris. Il suffit de regarder
autour de soi pour voir qu'à l'heure actuelle, c'est totalement faux. Je dis
pas, il y a 20 ans, c'était sans doute vrai, mais aujourd'hui, on fait tout
pour aider les étudiants... Enfin, je sais pas, je suis vraiment pas
sûre. |
Il y a 20 ans la mobilité sociale était plus importante qu'à l'heure
actuelle.
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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Posté le: Mer Mar 05, 2008 21:00 pm Sujet du message:
il y a 20 ans, il y avait beaucoup moins de bourses, beaucoup moins de
possibilités pour les ZEP d'intégrer des hautes écoles (mm si je trouve que
cette facilité devrait être uniquement sur le plan financier, mais
passons)....
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