alcibiade
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 18:23 pm Sujet du message:
Butterfly, c'est tellement facile et sans argument que tu n'y crois pas toi
même.
Au Lycée j'ai vu des pauvres filles qui avaient 20 ans en seconde et avaient
le droit de vote sans savoir leurs tables de multiplication. Autant donner le
droit de vote à mon chat.
Citation: | Le
problème c'est que en partant de là, tu veux donner le pouvoir à une élite
|
Non juste à ceux qui savent écrire. Aux hommes civilisés en somme. Mais
c'est vrai que ça commence à devenir une minorité avec les méthode
post-modernes d'éducation.
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XxLuciolexX
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 18:31 pm Sujet du message:
Je ne crois pas que tu puisse juger du droit des gens comme ça quand même,
j'trouve ça un peu dégueulasse que tu juge une personne juste sur une
réussite scolaire.
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alcibiade
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 18:50 pm Sujet du message:
Mdr, écrire devient une réussite, le propre d'une élite... L'écriture
structure la pensée. Je ne crois pas un analphabète capable de juger
sainement, de penser sainement, et confier le droit de vote à ce genre de
personne, c'est donner une voiture à un aveugle. ça ne mène qu'à des
catastrophes, l'exemple de Hitler à lui tout seul devrait amplement suffire
à le démontrer. Il y a Napoléon III aussi; ça serait bien d'ailleurs de
faire une liste de tous les dictateurs de l'histoire élus par le peuple.
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Le Phoenix
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 19:30 pm Sujet du message:
Je ne vois pas en quoi l'élection d'Hitler ou de Napoléon III confirme cela.
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XxLuciolexX
Suprème actif


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Posté le: Ven Fév 22, 2008 19:34 pm Sujet du message:
Tu crois qu'il n'y avait pas des personnes instruient qui soutenaient hitler
où napoléon III? Je te trouve naïf là. L'élitisme ou la démocratie c'est
pareil, les gens peuvent toujours se laissé convaincre! Souvent le problème
des gens instruient, c'est que ça les empêchent pas d'être cons.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Ven Fév 22, 2008 20:33 pm Sujet du message:
Souvent le problème des gens instruits, c'est que ça les empêchent pas
d'être cons.
Pour une fois je suis d'accord avec toi.
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Fév 23, 2008 09:55 am Sujet du message:
Citation: | Je
ne vois pas en quoi l'élection d'Hitler ou de Napoléon III confirme
cela. |
ça confirme que de la démocratie sortent d'affreux dictateurs. Ce que
constatait déjà Platon il y a 2500 ans.
Citation: | Tu
crois qu'il n'y avait pas des personnes instruient qui soutenaient hitler où
napoléon III? |
Ce sont deux régimes bien connus pour n'avoir le soutien que d'une minorité
d'intellectuels. Le monde des lettres haissait Napoléon III et recevoir une
pension de sa part a quasiment couté sa carrière à Leconte de Lisle. Quant
à Hitler, il était en effet soutenu par des intellectuels, mais c'était une
minorité, surtout dans le monde des lettres et des artistes. Il demeure
d'autre part que ces deux tyrans ont été menés au pouvoir par le suffrage
universel, et donc par le peuple.
Citation: | Souvent le problème des gens instruient, c'est que ça les
empêchent pas d'être cons. |
Il y a connerie et connerie. Et celle du peuple me parait infiniment plus
dangereuse.
La démocratie est excellente, à condition que les électeurs aient un
minimum de maturité et d'instruction. Sinon ça devient de l'ochlocratie
comme actuellement dans notre beau pays.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Sam Fév 23, 2008 10:05 am Sujet du message:
Oui mais nous ce sont les désirs des médias que la foule fait passer, c'est
bien fait quand même, au final la décision est prise bien avant le vote, y'a
qu'a voir notre nouvelle constitution.
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 11:49 am Sujet du message:
Ah d'accord, pour toi intelligence rime avec instruction, 2 concepts qui n'ont
strictement rien à voir ! Je connais des gens très doués, qui ont
collectionné les mentions, qui sont d'une connerie absolument affligeante !
Et je connais des "cancres", dont l'écriture m'hérissait les poils, qui
avaient bien plus de réflexion et de recul sur notre société que n'importe
quel gars "instruit".
Mais bon, c'est bien, autant revenir à la royauté, au temps où le bas
peuple n'avait rien à dire, puisque de toute façon, la majorité des
français sont des cons, c'est connu. A bas la démocratie ! Comment le peuple
oserait prétendre choisir ce qu'il a envie de vivre ? C'est vrai, quelle
idée ridicule, puisque ce sont des cons incapables de tout jugement...
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Fév 23, 2008 14:36 pm Sujet du message:
Citation: | Ah
d'accord, pour toi intelligence rime avec instruction, 2 concepts qui n'ont
strictement rien à voir ! Je connais des gens très doués, qui ont
collectionné les mentions, qui sont d'une connerie absolument affligeante !
Et je connais des "cancres", dont l'écriture m'hérissait les poils, qui
avaient bien plus de réflexion et de recul sur notre société que n'importe
quel gars "instruit".
|
En effet il existe des imbéciles qui excellent dans le gobage et le
dégueulage de leçons aux profs, sans rien y comprendre. Malgré tout,
dissocier instruction et intelligence est une grossière erreur, j'en veux
pour preuve que tous les génies que l'humanité a connu, de César et
Archimède à Pasteur et Churchil avaient un "minimum" d'éducation. Aucun
grand chef d'état, inventeur, scientifique, philosophe ou écrivain n'était
ignare. Comme quoi, si l'instruction ne fait pas l'intelligence, elle
l'enrichit et la développe à coup sur.
Citation: | Mais bon, c'est bien, autant revenir à la royauté, au temps
où le bas peuple n'avait rien à dire, puisque de toute façon, la majorité
des français sont des cons, c'est connu. A bas la démocratie ! Comment le
peuple oserait prétendre choisir ce qu'il a envie de vivre ? C'est vrai,
quelle idée ridicule, puisque ce sont des cons incapables de tout
jugement... |
Qui t'a dit que j'aimais la monarchie ? Quel raccourci merdique, si on
critique la démocratie, on est tout de suite un royaliste à tes yeux.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Sam Fév 23, 2008 15:28 pm Sujet du message:
C'est plus le niveau d'études qui est à mettre en parallèle avec la
culture, il n'y a pas toujours équilibre.
L'intelligence et la culture s'équilibrent assez bien je pense.
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butterflyz0986
Habitué(e)

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Posté le: Sam Fév 23, 2008 17:57 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Qui t'a dit que
j'aimais la monarchie ? Quel raccourci merdique, si on critique la
démocratie, on est tout de suite un royaliste à tes
yeux. |
excuse moi, j'aurais du parler d'oligarchie, puisque tu veux qu'une élite
décide au nom de tous...
|
alcibiade
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 18:24 pm Sujet du message:
Citation: | excuse moi, j'aurais du parler d'oligarchie, puisque tu veux
qu'une élite décide au nom de tous... |
La démocratie, n'est ce pas aussi élire une "élite" qui décide au nom de
tous ? La démocratie n'est dans ce cas qu'une oligarchie élective. Et
détrompe toi, je suis tout à fait pour la démocratie, à condition
d'exclure les gens incapable d'émettre un jugement raisonné.
Beaucoup de gens défendent comme toi la démocratie comme une religion, comme
si c'était le seul régime viable. Ma foi, tous les régimes ont leurs
qualités, et à part la tyrannie, tous me paraissent avoir nombre d'avantages
et de défauts.
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Le Phoenix
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 18:29 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Je ne vois pas en quoi l'élection d'Hitler ou de Napoléon III
confirme cela. |
ça confirme que de la démocratie sortent d'affreux dictateurs. Ce que
constatait déjà Platon il y a 2500 ans.
|
Je ne vois pas le rapport avec le niveau d'instruction, si tu trouves dans un
livre d'Histoire que leurs élections s'expliquent par le bas niveau
d'instruction de la population je suis preneur car jusqu'alors je n'ai jamais
rien lu de tel ...
Il me semble que tu cherches des causes là où elles n'ont pas lieu d'être.
|
alcibiade
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 18:33 pm Sujet du message:
Citation: | Je
ne vois pas le rapport avec le niveau d'instruction, si tu trouves dans un
livre d'Histoire que leurs élections s'expliquent par le bas niveau
d'instruction de la population je suis preneur car jusqu'alors je n'ai jamais
rien lu de tel ...
|
Crois-tu donc que la populace qui a élu Hitler était fourmillante d'érudits
? La foule est génératrice de catastrophes par essence et sous peu on va
s'en apercevoir en France, sans vouloir jouer les prophètes.
Soit dit en passant, c'est
quand même beau de transformer un fade topic politique en débat historico
philosophique...Je m'en félicite tiens.
|
Le Phoenix
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 18:46 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Je ne vois pas le rapport avec le niveau d'instruction, si tu
trouves dans un livre d'Histoire que leurs élections s'expliquent par le bas
niveau d'instruction de la population je suis preneur car jusqu'alors je n'ai
jamais rien lu de tel ...
|
Crois-tu donc que la populace qui a élu Hitler était fourmillante d'érudits
? La foule est génératrice de catastrophes par essence et sous peu on va
s'en apercevoir en France, sans vouloir jouer les prophètes.
|
Je n'ai pas dit cela mais ce n'est en aucun cas ce facteur qui explique son
élection.
|
alcibiade
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 19:02 pm Sujet du message:
Citation: | Je
n'ai pas dit cela mais ce n'est en aucun cas ce facteur qui explique son
élection. |
C'est le principe de démocratie lui même, et ça bien sur on ne va pas
l'écrire. Evidemment ce n'est pas le seul facteur, mais c'en est un.
Citation: | C'est plus le niveau d'études qui est à mettre en parallèle
avec la culture, il n'y a pas toujours équilibre.
L'intelligence et la culture s'équilibrent assez bien je
pense. |
Exact !
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Le Phoenix
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 19:07 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Je n'ai pas dit cela mais ce n'est en aucun cas ce facteur qui
explique son élection. |
C'est le principe de démocratie lui même, et ça bien sur on ne va pas
l'écrire. Evidemment ce n'est pas le seul facteur, mais c'en est un.
|
Je penche plutôt pour les facteurs économiques, surtout que les élections
dont tu fais référence ne s'effectuaient pas dans un climat démocratique
très sain (le système électif était démocratique -encore que les femmes
ne votaient pas- mais les conditions ne l'étaient pas)
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 19:14 pm Sujet du message:
Citation: | Je
penche plutôt pour les facteurs économiques |
T'ai je dit qu'ils ne comptaient pas ? Bien sur qu'ils ont eu leur importance.
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Le Phoenix
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 19:19 pm Sujet du message:
Je l'ai bien compris, je précisais juste mon point de vue concernant ces
élections (d'où le "je penche plutôt").
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