l'inferiorité de la femme

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

braves femmes, elles ont bon dos (et bonne chute de reins)

oeildenuit · Posté le: Mar Juin 10, 2008 09:44 am Sujet du message:

Puisque t'es là Méphisto :

Justine ou les Malheurs de la vertu et les infortunes de la vertu, quelle est la différence ?
Sont-elles deux oeuvres différentes ou l'une est une sorte de préambule à l'autre, une première version en quelque sorte ?

Aiguille moi, camarade.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Sade est obsédé par l'histoire de Justine, qu'il réécrit trois fois. Dans l'ordre: Les infortunes de la vertu, Justine ou les malheurs de la vertu, La nouvelle Justine.

Il s'agit à chaque fois de la même histoire, mais elle est amplifiée: Sade modifie des passages, en ajoute de nouveaux. Si mes souvenirs sont bons, les Malheurs de la vertu font bien cent pages de plus que les Infortunes. A chaque nouvelle version, le livre grossit, propose de nouveaux vices, les décrit avec plus de précision, se fait plus violent. Nécrophilie, coprophilie, vampirisme sont autant de pratiques qui apparaissent dans les Malheurs de la vertu.

Dans les deux premières versions, c'est Justine qui raconte l'histoire avec toute l'innocence de sa plume, multipliant les ellipses et les métaphores (faire brûler son encens dans mon temple sacré), mais dans la Nouvelle Justine, la narration revient à Sade qui lui ne se gêne pas pour appeler un cul, un cul et un con, un con.

Selon Beatrice Didier, les Infortunes de la vertu est un conte philosophique, Justine ou les malheurs de la vertu est un roman, tandis que la Nouvelle Justine est une épopée. Je comprends bien la logique qu'il y a dans cette classification, mais elle me semble un peu exagérée, un brin arbitraire.

Enfin, les critiques de Sade (Maurice Nadeau, Béatrice Didier, Roland Barthes, ...) voient dans cette tendance à l'amplification toute la substance de l'esthétique sadienne. On peut ajouter infiniment des passages sans nuire à la trame du récit. Lire Sade, c'est s'attaquer à une oeuvre qui n'a pas de début et qui n'a pas plus de fin: c'est une répétition permanente, une surenchère perpétuelle et qui ne mène rien, sinon à la frustration et au recommencement. Les orgies et les débats philosophiques se suivent indifféremment sans faire avancer l'histoire, c'est un monde dimorphe, un cercle parfait. Barthes oppose ainsi le récit organique (avec un début, des péripéties et un dénouement) au récit rhapsodique, qui est celui de Sade.

oeildenuit · Posté le: Mar Juin 10, 2008 10:54 am Sujet du message:

Merci beaucoup, c'est bien ce que j'avais cru comprendre, mais c'est très interessant ta petite explication.

Je vais donc lire en premier les infortunes, puis Justine en second.
Pour ce qui est de La nouvelle Justine, on verra après, si je n'ai pas fait une overdose d'ici là !

Flying_Pirate · Posté le: Mar Juin 10, 2008 11:12 am Sujet du message:

K · Posté le: Mar Juin 10, 2008 12:37 pm Sujet du message:

J'en déduis que tu ne sais pas ce qu'est une chute de reins.

Flying_Pirate · Posté le: Mar Juin 10, 2008 13:10 pm Sujet du message:

et bien tu devrais eviter de déduire, ca ne te réussit pas trop.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Tu es adorable Flying: tu apportes un peu de fraîcheur à notre petite communauté Aux anges

K · Posté le: Mar Juin 10, 2008 13:52 pm Sujet du message:

Je trouve aussi. Candide était-il pirate de l'air et artiste "méconnu" ?

Flying_Pirate · Posté le: Mar Juin 10, 2008 13:56 pm Sujet du message:

tu devrais pas te vexer aussi vite..
surtout sur ce topic.

K · Posté le: Mar Juin 10, 2008 14:04 pm Sujet du message:

Pirate de l'air, méfie toi, ta répartie s'est écrasée.

Soeday · Posté le: Mar Juin 10, 2008 14:05 pm Sujet du message:

Certains c'est leur dignité qui s'est ecrasé Rolling Eyes

Flying_Pirate · Posté le: Mar Juin 10, 2008 14:10 pm Sujet du message:

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

certes, certes...

Flying_Pirate · Posté le: Mar Juin 10, 2008 17:07 pm Sujet du message:

ha tu tombes bien femme, ce topic a besoin d'etre remis dans le droit chemin... -__-

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

ah, je deviens le messie.

Soeday · Posté le: Mar Juin 10, 2008 17:41 pm Sujet du message:

Ou pas
Dieu c'est moi

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

peu importe, il y a des polythéïstes par ici.

Soeday · Posté le: Mar Juin 10, 2008 17:52 pm Sujet du message:

Jt'accorde la 2nde place
(jvais bientot me faire jeter )

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

suffit. c'est moi qu'on a invoqué pour ramener le sujet à lui même, alors voici : une femme qui admettrait volontiers être votre inférieure soumise et dévouée vous paraîtrait vite sans intérêt, c'est bien plus amusant d'essayer de rendre docile une irréductible amazone ; de toutes façons c'est cette résistance rebelle et entêtée qui fait toute sa faiblesse, n'est-ce pas.

du charme à la vulnérabilité je trouve.